Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 180

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    812

    По умолчанию Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Эта тема создана для того чтобы внести ясность в причину противоречивости субъективных отзывов о прослушивании.
    Часто можно встретить прямо противоположные отзывы о одних и тех же компонентах. Почему так происходит, что кто-то врет? Я считаю, что каждый прав (за исключением отзывов участников, слушающих даташиты). Проблема разногласий кроется в двух вещах:
    1. Прослушиваемый материал (жанры)
    2. Обьекты акцентированного внимания
    С первым пунктом еще более-менее ясно. Предлагаю поговорить о втором. Думаю проще всего будет привести пример, чтоб стало ясно о чем я.
    Проводились эксперементы с подбором ОУ на выхлоп 1541. Берем два варианта NE5532 и AD843. Слушаем Jean Michel Jarre - Industrial revolution: overture, рассмотрим первые секунд 30.
    На NE5532: с первых звуков чувствуется атмосфера некой загадочности, комбинация высокочастотных перепадов и легкого бита создают четкое ощущение чужеродной природы звука. И тут внезапно бОльшая часть обозримого пространства наполняется непонятно откуда исходящим таинственным гулом, который навевает страх и пробуждает примитивные инстинкты, подобно раскатам грома, издавна будоражащим человеческое воображение.
    На AD843: начинается трек, слышу четкие звуки спереди, но какие-то толи искаженные, толи качество записи плохое... непонятно вобщем. Не смотря на то что четко слышу структуру звука, его природу происхождения так определить и не удается. И тут по бокам спереди начинает играть сложно-комбинированные, но вполне гармоничные синтетические частотные созвучия, видимо синтезатор какой-то. И все...

    Что можно вынести из этого сравнения: слушаю этот трек на 5532 внимание акцентировано на музыке, как задумано композитором, а с вариантом на 843 начинаешь анализировать образы. Я люблю слушать музыку, а не звуки. Кроме того, первый вариант пробуждает эмоции гораздо сильнее. Потому в данном конкретном случае я выберу вариант на 5532.

    Точно так же можно провести аналогию на любой жанр, только все будет гораздо сложнее.

    Еще пример, несколько упрощенный. Слушаем тарелки. На 5532 характер звука кажется достаточно натуральным, но не хватает детальности... Ощущение, как будто слушаем настоящие тарелки, но через подушку. На 843 отчетливо слышны основные резонансы, как у настоящих тарелок... но... но это что угодно, только не тарелки... или тарелки из другого металла... и звучат как-то не комфортно. А я ценю в первую очередь натуральность и комфортность прослушивания, потому выбираю первый вариант.

    ОУ 5532 и 843 в действительности звучат не так, я конкретизировал для лишь для показательности. Но подобная разница будет на аппаратуре любого уровня, и все-равно прийдется делать выбор в ущерб одного и преимущества другого. Вопрос в том, для кого какие преимущества выше каких недостатков.

    Ну что, может кто-то рискнет описать свои предпочтения при прослушивании музыки с этой точки зрения? Проще говоря, кто что в записях слушает?
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Часто можно встретить прямо противоположные отзывы о одних и тех же компонентах. Почему так происходит, что кто-то врет? Я считаю, что каждый прав
    Так будет всегда. Правды нет, точнее она у каждого своя. Слух субъективен. То что вы слышите (или точнее думаете что слышите) это просто ваши фантазии, или игра воображения. Т.е. описанное вами, справедливо только для вас и только на момент прослушивания. Завтра, вместе со сменой настроения и душевного состояния, вы будете воспринимать все это же самое совершенно по другому и ад843 может зазвучать лучше чем не5532, могут одинаково, а могут обе не зазвучать.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Так будет всегда. Правды нет, точнее она у каждого своя.
    Задача состоит в том, чтобы понять у кого какая правда, и прислушиваться к советам людям, которые воспринимают музыку похоже.

    Мне например интересно было бы почитать кто на чем акцентирует внимание.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  4. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.423

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Точно так же можно увидеть разные отчёты от разглядывания одной и той же девушки.

  5. Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    390

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    V R P,
    Мне например интересно было бы почитать кто на чем акцентирует внимание.
    В пределе, если индивидуумы акцентируют внимание именно на Музыке и её содержании, а не на "тарелках" и различных коэффициентах, мнения должны быть схожи. Красивая Женщина она и есть красивая Женщина - это даже не субъективно, и это понимает большинство.

    Yury Novikov
    Так будет всегда. Правды нет, точнее она у каждого своя. Слух субъективен. То что вы слышите (или точнее думаете что слышите) это просто ваши фантазии, или игра воображения. Т.е. описанное вами, справедливо только для вас и только на момент прослушивания. Завтра, вместе со сменой настроения и душевного состояния, вы будете воспринимать все это же самое совершенно по другому и ад843 может зазвучать лучше чем не5532, могут одинаково, а могут обе не зазвучать.
    Удобная и популярная отговорка, из серии о "честных" усилителях, неспособных передавать Музыку. Вопрос в способности абстрагироваться от технических характеристик и своих личных предпочтений в некоторых случаях, - то есть в способности взглянуть на вопрос "шире".
    Всё имхо.
    P.S. V R P - мне близка Ваша позиция.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    В пределе, если индивидуумы акцентируют внимание именно на Музыке и её содержании, а не на "тарелках" и различных коэффициентах, мнения должны быть схожи. Красивая Женщина она и есть красивая Женщина - это даже не субъективно, и это понимает большинство.
    Угу, вцелом да. Я это и хочу показать в частности.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  7. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.423

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Кстати, Лорд Витинари, верховный правитель Анк-Морпорка, очень любил музыку.
    Людям страшно хотелось узнать, какая именно музыка могла привлечь такого человека. Заформализованная камерная музыка, может быть? Или громомечущие оперы?
    На самом же деле он предпочитал стиль, исключающий исполнение. Любое исполнение, полагал он, подвергает музыку издевательствам, заключая ее в высушенные шкуры, останки дохлых кошек и куски металла, расплющивает ее в проволоку и трубки. Она должна оставаться на бумаге, в виде рядов маленьких точек и крючков, аккуратно сидящих на линейке. Только в таком виде она чиста. Она начинает гнить сразу же как только люди дотрагиваются до нее. Куда лучше спокойно сидеть в комнате и читать ноты – ничто не встает между тобой и замыслом композитора, кроме росчерков пера. Слушать ее в исполнении потных жирных мужиков, у которых из ушей растут волосы, а с гобоев капает слюна… сама мысль об этом вызывала у него содрогание
    Терри Пратчетт. Музыка души

  8. Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Возраст
    37
    Сообщений
    390

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Ослик Иа
    Да, извращенцев, к сожалению, хватает, но выводы из этого делать не стоит

  9. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Если фразу "…с первых звуков чувствуется атмосфера некой загадочности…" произнести по отношению к музыкальному произведению, то есть к сюжету музыки - то всё нормально.

    Если же все эти внезапно появляющиеся и исчезающие "атмосферы загадочности" [athmospheres of zagadotchnost, ja-ja, iсh bin sсhpaziren, прошу простить за мерзкий немецкий ;)] имеют место быть при изменении кусочков железного тракта - это уже что-то подозрительное. Ненадёга это.

    Как будто обсуждаем завитушки волос у той же девушки: "А вот я вижу подожженные феном кончики! А вот я - уверен, что это естественный локон!"

    А на самом деле у девушки парик и она ВИЧ-инфицирована.

    Именно ЭТО мы и должны видеть в девушках: от инфекций до завитушек-локонов. То есть - БОЛЬШИНСТВО.

    Причем без напряжения.
    Оно само должно ложиться "в лицо", оптом: и бешеная красота любимого поизведения /доводящая то ли до обписивания, то ли до чувства минета, как сказал недавно один форумчанин/, и абсолютно-честная пропечатка всех "тарелочек", и неизвестно откуда вылезающие отдельные звуки, когда их и не ждешь совсем, и полная отвязка сознания от динамиков как таковых /музыка существует сама по себе, причем иногда почти одинаково интенсивно - что в зале, что в сортире, что в кухне/.

    Если звуки из АС достаточно похожи на аналогичные же звуки из Природы - никто никогда не спросит, на что накидывается внимание слушателя прежде всего.


    Вылавливание же акцентов, попытка понять был фен или не был фен у девушки при сушке волос - непроизвольное хотение "закрыться от опасности", "спастись", "убедить себя в хоть какой-то правильности".
    __________


    И на будущее, самому себе формулировка, чтоб не забылось в веках, да и народ лишний раз услышал чтоб:

    точное воспроизведение по звуковому давлению любой фонограммы на любом носителе - даёт кайф всегда. Вопросы типа "а вот здесь динамический диапазон огромен, а вот тут - явная эмпитрёха" - становятся вторичными.
    Последний раз редактировалось Nagema; 19.01.2008 в 17:20. Причина: [athmospheres of zagadotchnost, ja-ja, iсh bin sсhpaziren, прошу простить за мерзкий немецкий ;)]

  10. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    655

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    А я, в последнее время, обращаю внимание на то, как музло сведено.
    They promised us more of everything, for everybody...
    Мое музло: realmusic.ru/voltampere

  11. Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1.129

    Улыбка Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Остановлюcь где - то посередине между детальностью и атмосферой
    Последний раз редактировалось quinine; 19.01.2008 в 18:16.

  12. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Детальность меня волновала при первых попытках апгрейда СД проигрывателя. Частые переделки и тесты научили меня слушать только звуки и послезвучия.
    В какой то момент возникло ощущение, что музыка стала передовать эмоции, раньше всё было не так. Постепенно начал слушать музыку, открыл для себя, что не бывает плохих песен. Впервые послушал песни до конца на дисках, которые лет пять не слушал вообще.
    Вовлечённость при прослушивании - отсутствие желания выключить какую либо песню, даже если есть очень сильно любимые мелодии дальше на диске.
    Геннадий К.

  13. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Вовлечённость при прослушивании - отсутствие желания выключить какую либо песню, даже если есть очень сильно любимые мелодии дальше на диске.
    Подписываюсь, но с той поправкой, что термин "вовлеченность" какой-то… магазинно-ширпотребно-дурацкий что ли… Любовь словами не опишешь, короче.

    PS: Делами же - можно. :)
    Последний раз редактировалось Nagema; 19.01.2008 в 18:38. Причина: PS: Делами же - можно. :)

  14. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    термин "вовлеченность" какой-то…
    Предлагаю придумать другой термин ситуации, когда музыка увлекает очень сильно.
    Геннадий К.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    34
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Предлагаю придумать другой термин ситуации, когда музыка увлекает очень сильно.
    В конце интервью именно термин что надо. (сюда не пишу ввиду цензуры форума)
    http://youtube.com/watch?v=AbL2QdsOwCY
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.624

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Была похожая тема, повторяться не хочется.
    Главное - музыка из записи передается звуками, передать её больше нечем.
    Верно передается, без потерь и отсебятины - слушаем с удовольствием.
    Нет, не то. Я там один раз сказал, думал надолго хватит. Не нашел поиском.
    Основная ошибка - отделять восприятие музыки от звука.
    Значит, музыкант играет, а половину звукоизвлечения мы прячем под подушку - чтоб не мешала. Музыка, которую мы дома слышим (да и в зале), она чем передается? если не звуком, тогда что, Святым Духом?
    Если у ударника одна тарелка с колечками, а другая - с цепочкой, это должно быть слышно. Он так хотел, цепочки разные пробовал, подбирал по звуку, колечки вешал, а мы его - под подушку?
    Другой гитару выбирал, чтоб от одного звука уже мурашки по коже бежали - а мы его "усредним", чтоб не мешал музыку слушать. На фиг нам звуки, нас же "музыка" интересует. Какая только, которую играли-писали или которую нам аппаратура навязывает?

    Знаете, как выражается один из моих экспертов?
    В хорошем тракте не должно быть неопознанных звуковых объектов.
    Если что-то слышно, но непонятно что это такое - это плохой тракт.
    В хорошем всё понятно и всё вызывает восторг - как это так классно люди смогли спеть, сыграть, так всё в тему, что даже не верится что так вообще возможно.

    Когда в хорошем тракте играет хорошая музыка, всё неотделимо.
    Краски тембров переливаются, тембрами передается настроение.
    Звуковая сцена живая, дышит.
    Эмоции музыкантов, их настроение видны как на ладони, как человек вступает, начинает заводится, как его ведет, как он сам просто угорает от музыки, от звука, от своего ансамбля.
    Энергетика так и прет, внутренний завод музыкантов, певцов передается слушателю.
    Всё звучит естественно, инструменты и голоса, эхо, послезвучия тянутся долго, как оно и есть в жизни.
    И всё это - вместе, каждый вроде свою тему, а возникает - одно, разделить невозможно, они ведь вместе играют, смотрят друг на друга, им кайф играть музыку... а нам кайф слушать.

    Для такого воспроизведения нужна ЯСНОСТЬ. В звуке.
    Любая муть снижает энергетику в разы.
    Любая муть, любой камуфляж меняет замысел, делает из произведения не то, что записано, не то, ЧТО ИГРАЛИ И ПЕЛИ, а то, что подает аппаратура.
    Да, она может подать очень приятно, комфортно, гладко и т.д. И это может здорово прокатить, когда сама музыка такова.
    А музыка - разная.
    Не дело аппаратуры интерпретировать, причем однообразно, такую очень разную музыку.

    Конечно, я говорю о хороших, настоящих записях, настоящих, а не тряпошных музыкантах и певцах. Других слушать - себя не уважать.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от Radiohead Посмотреть сообщение
    Удобная и популярная отговорка
    Это не отговорка, это психофизиология. Слух для человека вспомогательный орган восприятия. Первично зрение, которое воспринимает примерно 90% от всей поступающей информации об окружающей картине. Остальное делится между оставшимися органами восприятия. Собственно в мозгу даже нет специального органа слуха для объективной оценки именно вербальной информации. Анализ слуховой информации идет одновременно всей корой и подкоркой. Левое полушарие обрабатывает и вычисляет фонемную информацию послупившую с вербальной (грубо говоря выбирает из информации речевые сигналы), а правое воссоздает вероятную зрительно-пространственную информацию из вербальной (т.е. опять же грубо говоря, фантазирует зрительную картину, которая теоретически может, или могла бы стоять, за поступившей вербальной информацией). Поэтому на восприятии и анализе мозгом поступившей вербальной информации в целом, отражаются такие факторы, как время дня, настроение, общее психическое состояние, уровень воспитания, уровень образования и даже возраст и жизненный опыт пациента. Поэтому никакого одинакового слухового восприятия у двух пациентов нет, и невозможно вообще. А эмоции, это работа лобных долей, и отчасти височных. Оценка эмоций это уже вторичная работа, она мало связана с поступившей в мозг именно вербальной, или какой-то другой информацией. Можно сказать вообще никак не связана. Эмоции/эмоциональность это продукт фантазий. А как может быть одинаковая фантазия у двух людей?

    Резюмируя сказанное, можно сказать что да, действительно более точное воспроизведение аппаратурой некоторых звуков может мешать некоторым людям получать эмоциональное возбуждение, по той причине, что поступающие дополнительные звуки просто занимают левое полушарие на анализ и выбор из этих звуков вероятных фонем (которых там нет). Это в свою очередь отвлекает правое полушарие от воссоздания зрительно-пространственной картины, соответственно меньше обращений к подкорке, меньше работы для лобных долей, меньше эмоциональность (она же "вовлеченность"). Отсюда и решение: хотите эмоциональности и вовлеченности - вносите в аппаратуру источники маскирующего шума и компоненты ухудшающие точность и детальность тракта. Внесение реверберации тоже способствует отвлечению мозга от фонемного анализа и включению пространственного, т.е. эмоциональности.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Предлагаю придумать другой термин ситуации, когда музыка увлекает очень сильно.
    Такой термин есть и он даже совершенно научный - эмоциональность восприятия.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 20.01.2008 в 00:19. Причина: Добавлено сообщение

  18. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.423

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Nagema Подписываюсь, но с той поправкой, что термин "вовлеченность" какой-то… магазинно-ширпотребно-дурацкий что ли… Любовь словами не опишешь, короче.
    Gennadiy K Предлагаю придумать другой термин ситуации, когда музыка увлекает очень сильно.
    Наверное, это гениальность музыканта. Вот сегодня слушаю концертник старого и дряхлого Пола МакКартни, все песни давно переслушаны, слышно, как из него сыпется песок. И вдруг как зацепило, бросил все дела, сел слушать.

  19. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.085

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Ослик Иа
    слушаю концертник старого и дряхлого Пола МакКартни, все песни давно переслушаны, слышно, как из него сыпется песок
    Уж лучше песок из Маккартни, чем нонешняя тошнОта.

    Тут в палатке Блэк Саббат купил, (75-й наверное год, Саботаж), пропёрло не по детски.
    С уважением, Виталик.

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.299

    По умолчанию Re: Кто на что обращает внимание при прослушивании?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    слышно, как из него сыпется песок
    Вот это и есть работа правого полушария.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    И вдруг как зацепило, бросил все дела, сел слушать.
    А теперь представим такую картину - играет запись, эмоции ключем, и вдруг монотонный голос за кадром начинает переводить текст песни: "бам-бам серебряный молоток Максвела падает вниз на ее голову, бам-бам серебряный молоток Максвела, ... удар и она была мертва.." Продолжает цеплять?

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •