Показано с 1 по 14 из 14

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Бирюков
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    г. Егорьевск, М. о.
    Сообщений
    4

    Вопрос Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Слушаю музыку (стерео - самодельный усилитель и колонки, можно посмотреть в галерее) на Denon DVD-1400 и конечно же не радует звук.
    Внутри на звуковой плате: SONY CXD 2753R, SAMSUNG K4S161622H-UC60, DSD 1702E, 4580. На первые 2 уменя нет данных, DSD 1702 - ЦАП комбинированный DSD-PCM, последний - предположительно ОУ. Все установленные электролиты - Китай, много отсутствует (пустые установочные места на плате).
    Возможны три варианта:
    1. Установка отсутствующих и замена установленных электролитов более качественными (BG, ELNA...)
    2. Установка дополнительного ЦАП на 2 фронтальных канала, т. к. слушаю только их, с хорошим аналоговым выходом.
    3. Использование внешнего ЦАП по S/PDIF.
    Посоветуйте, что лучше по соотношению цена/качество.

    Выкладываю фото аппарата без крышки- файл ДВД2, платы: звуковая и видео - ПлЗвВидео, звук - ЗвПл 1-3.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДВД2.jpg 
Просмотров:	534 
Размер:	166,2 Кб 
ID:	26093   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗвПл1.jpg 
Просмотров:	386 
Размер:	210,8 Кб 
ID:	26094   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗвПл2.jpg 
Просмотров:	468 
Размер:	223,8 Кб 
ID:	26095   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗвПл3.jpg 
Просмотров:	461 
Размер:	232,7 Кб 
ID:	26096  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПлЗвВидео.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	241,5 Кб 
ID:	26097  
    Последний раз редактировалось Евгений Бирюков; 20.01.2008 в 14:07. Причина: Добавление фото

  2. Новичок Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Вот, отлично, у меня та же проблема. Хотя мой плеер попроще - Pioneer 585.

    Я опускаю очевидный твик аналоговой части (отдельный аналоговый источник питания на ЦАПы и аналоговые цепи + замена выходных ОУ и электролитов). Оказалось, что и на цифровом выходе мой 585-й звучит так себе, а это уже никакими ЦАПами не исправить. Облазил интернет и нашёл, что причина плохого звучания на цифровом выходе - джиттер, связанный с плохой фазовой стабильностью опорного генератора, тактирующего цепи цифровой обработки (включая чип МТК). Весьма доходчиво эта проблема обсуждается на http://www.lcaudio.com/index.php?page=4. Импульсное питание в 585-ом также добавляет джиттера.

    Кстати, оказалось понятно, почему бюджетные DVD-плееры звучат изначально хуже CD: DVD приходится поддерживать два стандарта тактовой частоты (44.1 кГц для CD и 48 для DVD), что вынуждает использовать схему деления частоты на основе фазовой автоподстройки, увеличивающей джиттер.

    Теперь вопрос, что делать. Первый вариант - купить CD к моей микросистеме от TEAC. Однако это путь неспортивный, может всё же буду твикатьь 585-й. Что видится:
    - запитать плату цифровой обработки с МТК от отдельного аналогового - не импульсного - источника питания;
    - заменить кварц на отдельный высокостабильный генератор. Люди на хоботе используют, например, схему с http://www.lcaudio.com/index.php?page=41.
    А ЦАП планируется по любому внешний, звуковой процессор Behringer DEQ2496 с опциями параметрического и графического эквалайзеров.

    Может что-то из этого применимо и к твоему Денону. Народ, прокомментируйте пожалуйста эту стратегию решения проблемы.

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Бирюков
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    г. Егорьевск, М. о.
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Первый вариант вчера сделал - установил отсутствующие электролиты (поставил то, что нашел- старенькие ELNA, Nichicon, Rubicon, на выход ЦАП два огромных неполярных, еле влезли). Результат услышал сразу.
    Звуковая картина стала детальнее и прозрачнее. С удовольствием прослушал два диска **Boston** подряд. До переделки звучание электрогитар было невыносимо.

  4. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Для начала послушай звук прям с выхода ЦАПа.Если понравиться дерзай нет и нехрен начинать.Я глубоко грйдил 2900 и 2200 прироств звуке значительный но немного уступает YAMAHA CDX10000, GT-2.

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.959

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от Евгений Бирюков Посмотреть сообщение
    4580
    Полное название NJM4580D.
    Простенький сдвоенный ОУ производства JRC.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Бирюков
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    г. Егорьевск, М. о.
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Как подключиться на выход ЦАП? Выпаивать разделительные ёмкости или можно параллельно ОУ, через кондер.
    Я прекрасно понимаю, суперзвука из этого аппарата не выжать любыми ухищрениями. Но всё равно хочу получить максимум возможного (такой уж у меня характер).
    Пока больше склоняюсь к варианту №2. ЦАП + аналоговый выход + хороший отдельный питатель аналога.
    В ЦАПостроении мои познания не слишком глубоки, поэтому единственный реальный путь - найти готовую (набор деталей +плата) конструкцию ЦАП (S/PDIF-на перспективу) среднего уровня, собрать пока без цифровой части и послушать, что из этого выйдет.

    Подскажите где купить плату и детали ЦАП S/PDIF приемлемого качества.

  7. Завсегдатай Аватар для FEDGEN
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от Евгений Бирюков Посмотреть сообщение
    Слушаю музыку (стерео - самодельный усилитель и колонки, можно посмотреть в галерее) на Denon DVD-1400 и конечно же не радует звук.
    Внутри на звуковой плате: SONY CXD 2753R, SAMSUNG K4S161622H-UC60, DSD 1702E, 4580. На первые 2 уменя нет данных, DSD 1702 - ЦАП комбинированный DSD-PCM, последний - предположительно ОУ. Все установленные электролиты - Китай, много отсутствует (пустые установочные места на плате).
    Возможны три варианта:
    1. Установка отсутствующих и замена установленных электролитов более качественными (BG, ELNA...)
    2. Установка дополнительного ЦАП на 2 фронтальных канала, т. к. слушаю только их, с хорошим аналоговым выходом.
    3. Использование внешнего ЦАП по S/PDIF.
    Посоветуйте, что лучше по соотношению цена/качество.
    .
    Выкладываю фото аппарата без крышки- файл ДВД2, платы: звуковая и видео - ПлЗвВидео, звук - ЗвПл 1-3.
    Извени.Что руки чешутся?Купи нормальный CD вертак например ямаху 1050-головка лего достаётся и механика неубиваемая

  8. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Евгений Бирюков
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    г. Егорьевск, М. о.
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Извени.Что руки чешутся?Купи нормальный CD вертак например ямаху 1050-головка лего достаётся и механика неубиваемая
    А что делать с SACD. Их есть у меня.

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.959

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от Евгений Бирюков Посмотреть сообщение
    что делать с SACD. Их есть у меня.
    На днях ковырял Sony SCD-XB790.
    Внутри в глаза рябит от Керафайнов, а толку чуть.
    Звук из противного удалось сделать вполне сносным. Кроме выходной платы ничего не трогал. Хорошего звука с него вряд ли получится.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Новичок Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Ребята, помогите советом по твику Pioneer 585. Аналоговую часть твикать не буду, поскольку сигнал будет сниматься цифрой по коаксиалу. Хочу поставить высокостабильный генератор с http://www.lcaudio.com/index.php?page=41. Вот тут вопрос по его питанию: Внутри этого генератора уже есть простенький стабилизатор. Нужно ли тем не менее посадить его на отдельный аналоговый источник или достаточно общего пионеровского импульсного источника? А имеет ли смысл сажать всю плату цифровой обработки на аналоговый источник, может джиттер в самом процессоре МТК тоже уменьшится?

  11. Частый гость Аватар для Freiwind
    Регистрация
    23.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    173

    Вопрос Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    На днях ковырял Sony SCD-XB790.
    Внутри в глаза рябит от Керафайнов, а толку чуть.
    Звук из противного удалось сделать вполне сносным. Кроме выходной платы ничего не трогал. Хорошего звука с него вряд ли получится.
    Вскрыл сегодня свой XB790. Керафайнов не нашел. Одни Силмики и попадаются Ничикон Fine Gold.
    Игорь, что сделали для улучшения звука, хочу его тоже поковырять? Если меняли операционники, то какие на какие? Что еще поменяли, убрали?
    Music is RHYTHM!
    Rhythm is LIFE!

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.959

    По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от Freiwind Посмотреть сообщение
    Керафайнов не нашел.
    Виноват!
    Имел в виду Силмики.
    Цитата Сообщение от Freiwind Посмотреть сообщение
    Игорь, что сделали для улучшения звука, хочу его тоже поковырять? Если меняли операционники, то какие на какие? Что еще поменяли, убрали?
    Ключи Q401 402 501 502 убрал.
    Емкости С401 405 501 505 закоротил.
    ОУ IC315 305 заменил на OPA2132 - более хорошие жалко было ставить, да и не в коня корм.
    Кроме того, у этих невысокий офсет.
    Питание ЦАПа можно посмотреть, местами СМД емкостями придушить ВЧ-помехи.
    Питание двигателя в транспорте тоже.
    Этого достаточно, очень хорошо всё равно не получится. Но лучше станет.
    Да, еще можно увеличить номинал R403 R503, чтобы звук по ВЧ не был такой яркий, там с 4,7 кОм подъем.
    Примерно с 5,6 кОм ровно получается. Можно и больше поставить, до 6,8 кОм.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 26.04.2008 в 01:12.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Частый гость Аватар для Freiwind
    Регистрация
    23.02.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    173

    Улыбка Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Этого достаточно, очень хорошо всё равно не получится. Но лучше станет.
    Спасибо, Игорь!
    Занялся на досуге. Звук понравился.
    NJM4580, который на наушники, поменял на AD8397.
    Последний раз редактировалось Freiwind; 28.04.2008 в 08:01.
    Music is RHYTHM!
    Rhythm is LIFE!

  14. По умолчанию Re: Denon DVD1400 апгрейд или внешний ЦАП

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Вот, отлично, у меня та же проблема. Хотя мой плеер попроще - Pioneer 585.

    Я опускаю очевидный твик аналоговой части (отдельный аналоговый источник питания на ЦАПы и аналоговые цепи + замена выходных ОУ и электролитов). Оказалось, что и на цифровом выходе мой 585-й звучит так себе, а это уже никакими ЦАПами не исправить. Облазил интернет и нашёл, что причина плохого звучания на цифровом выходе - джиттер, связанный с плохой фазовой стабильностью опорного генератора, тактирующего цепи цифровой обработки (включая чип МТК). Весьма доходчиво эта проблема обсуждается на http://www.lcaudio.com/index.php?page=4. Импульсное питание в 585-ом также добавляет джиттера.

    Кстати, оказалось понятно, почему бюджетные DVD-плееры звучат изначально хуже CD: DVD приходится поддерживать два стандарта тактовой частоты (44.1 кГц для CD и 48 для DVD), что вынуждает использовать схему деления частоты на основе фазовой автоподстройки, увеличивающей джиттер.

    Теперь вопрос, что делать. Первый вариант - купить CD к моей микросистеме от TEAC. Однако это путь неспортивный, может всё же буду твикатьь 585-й. Что видится:
    - запитать плату цифровой обработки с МТК от отдельного аналогового - не импульсного - источника питания;
    - заменить кварц на отдельный высокостабильный генератор. Люди на хоботе используют, например, схему с http://www.lcaudio.com/index.php?page=41.
    А ЦАП планируется по любому внешний, звуковой процессор Behringer DEQ2496 с опциями параметрического и графического эквалайзеров.

    Может что-то из этого применимо и к твоему Денону. Народ, прокомментируйте пожалуйста эту стратегию решения проблемы.
    та же самая проблема, у меня Pioneer DV393 - звук ужасный, грубый, впрочем чего ожидать от бюджетного варианта.
    Хочу тоже хоть чуть-чуть улучшить правда по аналогу.Правда не могу найти мануал. усилитель SONY TA-F220.

    У кого был опыт подскажыте с чего начать!!!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •