выбор динамиков для 2-х полосных полочников

[GRIZZLY]

привет всем!!!
прочитал недавно пост от "Фэн HI-FI ":

Сегодня удалось выпросить у приятеля на прослушку пару W130S8 (он их прикупил мониторы делать) Сравнил их со своими В1324.8, В1344.8, В1344.16 и В1602.8. Во всех случаях НЧ - без фильтра, в ЗЯ около 10 л (ну нет у меня другого для тестов), ВЧ - Т26.8 через кондер 3,3 мк. Усилитель: самодельный на TDA2050 (делался специально для тестов-измерений). Все четыре 5"-ка ведут себя крайне схоже: покрикивают на СЧ (те самые 5600-5800 Гц резонансный пичок), хотя, имхо, 1324 покрикливей немного. Остальные три - найдите различия НЕЗАМЕТНО. Потом включил 1602 - и почувствовал разницу СЧ гораздо ровнее, баса СУЩЕСТВЕННО больше.
Зашел приятель забирать свои дины - послушал - ушел расстроенный

вот и сам хочу себе сделать полочники 2-х полосные. а после прочтения этого поста брать визатон перехотелось, хотя в этом посте нету отзыва о Visaton W 170 S/8, как вариант тоже рассматриваю.
а вообще по моему бюджету есть 3-ва варианта
1-й:Visaton W 170 S/8 + Visaton SC 10 N/8
2-й:aca 1622.8 + НЕО 26.8
3-й:аса 1622.8 + Visaton SC 10 N/8
вообще это будут мои первые полочники, так что большие деньги тратить особо не хочу, да и смысла не вижу , всё-таки 1-е мои колонки... и деньги не особо позволяют купить чёта дороже.
что посоветуете? может есть ещё какие варианты? кто что собирал при небольшом бюджете? может вообще лучше взять 13-ти сантиметровые СЧ/НЧ? если баса будет мало, потом саб сделать? тока этот вариант меня как-то не очень устравает, уже начитался о многих противоречиях систем 2.1, к примеру о том, что только дорогой, качественный саб и то после долгой настройки сможет нормально играть с полочниками.
акустика делается для МУЗЫКИ(в основном рок).
альфарды вообще взять не проблема, прямо в Минске, но как-то желания нету с ними связываться.
ещё вопрос белорусам: кто как доставляет на родину такие динамики, ведь выбора у нас вообще нету никакого...

[Alex32]

Если выбор так мал,я за визатоны.

[Отшельник]

Это все хорошо что с динами разобрались, как по мне здесь все ошыбочно. Для нормального звука в двухполоски надо уходить от эффекта Доплера это все расписано в статье Шорова в каком то журнале радио за 80-е годы. Для нормальной работы двухполоски частота раздела динамиков должна быть где-то на 500Гц. Только имхо, динамик который играет к примеру с 500Гц-18000Гц стоит , также поэксперементировать с ящиком применяя резонатор Гельмгольца

[Skywalker]

Маленькие ШП фостекса могут играть в таком диапазоне.
Цены демократичные.

[Flaesh]

дык

не хочу иметь дело с широполосниками....

[GoFrenDiy™]

Это все хорошо что с динами разобрались, как по мне здесь все ошыбочно. Для нормального звука в двухполоски надо уходить от эффекта Доплера это все расписано в статье Шорова в каком то журнале радио за 80-е годы. Для нормальной работы двухполоски частота раздела динамиков должна быть где-то на 500Гц. Только имхо, динамик который играет к примеру с 500Гц-18000Гц стоит , также поэксперементировать с ящиком применяя резонатор Гельмгольца

Да погоди ты! Они еще до этого дойдут! Пусть хоть что-то сделают! Бафл потом в фильтрах подправят, если захотят!

[Отшельник]

Да погоди ты! Они еще до этого дойдут! Пусть хоть что-то сделают!

просто получится у него как нибудь и что нибудь. За эти деньги ничего не сделать толкового. Если хазяен хочет нормальные полочники, то пусть купит себе варфадейл диамонд 9.1 в стоимость 190у.е., и радоваться звуком и дизайном.
На счет моего варианта типа примера
http://www.t-linespeakers.org/classics/dynaco.html
Мне симпатичное оформление с использованием вариаветра, много перимуществ как и не достатков, а самое главное это срез пика акустического сопротивления на частоте резонанса, что уменьшает перегруз самого дина.
по правильному разделению частот сюда
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4738
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3748

[Ale]

Ну я купил эти самые Т25... Ужасный звук-одно металлическое шуршание.Или щебетание.

Думаю, надо было подавить пик отдачи в резонансном диапазоне 1200..1600 Гц (обычно резонанс на 1350 Гц). Особенно актуально, если она стоит через резистор? а не через делитель. В инструкции сказано, что минимум - II порядок с режектором или IV без, с 5 кГц. С режектором и II порядком можно пускать пониже. Мои 10ГДВ-1, после НЕО-Т25, только жалобно шипят.
По поводу чувствительности. Проблема есть, мне кажется - из-за высокой индуктивности, чуть какой "неправильный" фильтр - и чувствительность упала. Я экспериментировал с 2008.8 и Т25-4. По паспорту и по замеру без фильтров Т25-4 кричит, конечно, громче, и с гасящим резистором 4 Ом - тоже. Но с фильтрами II порядка и с режектором на ВЧ перед Т-25 остается резистор в жалких 2 Ом, так что на ИЧХ имею провал. Но, думаю, с восьмиомным Т25 проблема снимется.
Еще, GRIZZLY, одним принципиально нравится звук шелковых "пищалок", другим - металлических. А что нравится тебе? Конечно, головы должны быть правильно подключены. Это 2ГД36 можно через единственный конденсатор включать, а с НЕО, что 25, что 26, так не пройдет. Но и потенциал у них выше.

[WERTGOVER]

Отшельник, 500 гц-частота раздела-смешо....а какие будут скоростные параметры ММs/Bl ? ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ диапазону СРЕДНИХ ЧАСТОТ по вашему средние в каком диапазоне находятся 50-500гц ?Надо наоборот уходить от резонанса ВЧ .Делить за естественным спадом нчсч примерно 5-6 кГц.Даже если у вч резонанс 500-1000 гц.

[Alex32]

[QUOTE=Ale;355565]Думаю, надо было подавить пик отдачи в резонансном диапазоне 1200..1600 Гц (обычно резонанс на 1350 Гц). Особенно актуально, если она стоит через резистор? а не через делитель. В инструкции сказано, что минимум - II порядок с режектором или IV без, с 5 кГц. С режектором и II порядком можно пускать пониже. Мои 10ГДВ-1, после НЕО-Т25, только жалобно шипят.
Ну во первых они(Т25) у меня именно 8 Ом.Во вторых фильтр настраивал с 10 кГц.Так что ни о какой резонансной частоте речи и не может идти.Пробовал и с 1 фильтром и со 2.Звук похож на щебетание.Более менее они играли только с активным фильтром и отдельным усилком.С чуйкой у них очень сильные проблеммы.

[GoFrenDiy™]

Alex32, а что играло ДО 10к?????

[Alex32]

4ГД-35 .Пришлось очень сильно глушить.Да это и неважно ,если они одни играют ужасно.Поначалу я думал что в одном динамике дефект какойто,но я их купил пару.Оба играют одинаково.
А с активным фильтром они работали от 5 кГц.Всё вроде хорошо ,вот только высокие какието заглушённые.Чтото такое есть в колонках Фокалов.В общем теперь я ненавижу метал.твитеры.

[Ale]

Alex32, а 4ГД-35 с фильтрами был, или без? Если без, то я считаю, что они играют ужасно. Так что, видимо, уперлись во вкусы, и ничего друг другу не докажем. Юзайте два 2ГД36, соединенные параллельно, чтобы получить 4 Ом, или выбирайте из кучки с достаточной отдачей.
Далее, про чувствительность НЕО-Т25. вот АЧХ моего динамика . С 7 кГц начинается яма, которая выправляется только примерно к 15 кГц. Если слушать голову от 5 кГц, всю полосу, то это не сильно портит картину, ну и скорректировать можно, а если выше 10 кГц - согласен, возможны трудности. Ну и не должно чувствительности хватать, хотя бы по паспорту

[Alex32]

Всё было с фильтрами .А при чём тут 2ГД36 не пойму.Я их не собираюсь использовать.А зачинателя ветки давно не видно.

[Ale]

Offтопик:
Всего-то два дня не видно.

[GoFrenDiy™]

Мои замеры НЕО-Т25.8М (с маленьким фланцем)

[GRIZZLY]

Еще, GRIZZLY, одним принципиально нравится звук шелковых "пищалок", другим - металлических

металличестих нормальных пищалок я и не слышал, тока на своих самых дешёвых F&D стоят металлические, звук явно "жестковатый", хотя это может быть, не, даже точно результат применения дешёвых пищалок, там что-то вроде металла...

Ale,
небыл я в этом топике, т.к. не было доступа к инету.

да и вообще, я понимаю конечно, что вы вче очень прошарены в подобных вопросах, но путём подбора и прочитывания многих топиков средне/низкочастотник был выбран 1622.8, теперь дело стоит за выбором высокочастотника, выбор, как я уже указывал, среди ACA и Visaton SC 10 N/8. больше вариатов зя мои деньги я не вижу. прошу подсказать, что будет получше.

[IgorNew]

металличестих нормальных пищалок я и не слышал, тока на своих самых дешёвых F&D стоят металлические, звук явно "жестковатый", хотя это может быть, не, даже точно результат применения дешёвых пищалок, там что-то вроде металла...

Да там не металл вовсе, там самый обычный дешевенький майлар, которому придан серебристый оттенок. Поэтому и звук никакой - особенность майларовых высокочастотников.
Я считаю, что металлические пищалки больше всего подходят для трехполосок, где их можно далеко увести от резонанса. А с НЕО Т25 показательно и то, что Клячин отказался от их использования, несмотря на цену, объяснив это низкой повторяемостью результата, из за чего каждую АС приходится настраивать индивидуально.

[GoFrenDiy™]

каждую АС приходится настраивать индивидуально.

КЛЮЧЕВЕ СЛОВА!

Так вот чтобы максимально отстраниться от теории заговора и просто расчитав фильтра, по известным хар-кам динамиков, потом проверив все микрофоном, все окончательно привести в божеский вид, сесть и слушать АС, тебе нужны Визатоны! Т26 тоже относится к разряду "надо еще приложить ручки"!

[Ale]

GRIZZLY,

Offтопик:
не был я в этом топике, т.к. не было доступа к инету
Да я же нисколько не против, так и написал, что всего два дня прошло. Я тоже по выходным не всегда "выбираюсь".

Визатон или АСА - точнее уже сказать не могу. Что легче добыть, то и бери. Про АСА 16** + НЕО-26 что-то уже было написано, можно взять почти готовый фильтр. С SC 10 N/8 придется быть первопроходцем

[GRIZZLY]

Т26 тоже относится к разряду "надо еще приложить ручки"

приложу, с удовольствием, лижбы звучали лучше визатонов

С SC 10 N/8 придется быть первопроходцем

ничё страшного))) я думаю вы мне посоветуте, что и как...
я же говорю, сложностей я не боюсь, мне бы просто добиться максимально качественного звука за эти деньги.

Добавлено через 2 часа 58 минут
ах да, ещё... по поводу Visaton SC 10 N/8. у того знакомого, который мне должен привезти динамики из Москвы. одна такая головка есть уже в Минске, брал для центрального канала в кинотеатре довольно давно, не понадобилась, т.к. купил готовый центр. канал., поэтому если будут эти головки в качестве высокочастотника, то одну он возьмёт в Москве, а вторая его. Собственно к вопросу: я боюсь нарваться на сильный разброс параметров, т.к. динамики из разных партий. что скажете?