Страница 6 из 18 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 346

Тема: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    По форуму во многих местах разбросана информация по этой теме. Кроме того, она часто "замусорена" мелкими техническими деталями и оффтопиками. Предлагается совместными усилиями заинтересованных в конечном результате участников форума собрать и систематизировать эту информацию.

    Для начала предлагается проект содержания этой ветки. Для обсуждения.

    1. Замануха
    2. Основные принципы. (последняя редакция 27 февраля 2008)
    3. Разновидности Э_ОС
    Рассмотрим подробнее, что же мы можем измерить у движущегося диффузора. Первое, что приходит в голову - его смещение относительно положения равновесия. Используя эту величину (выход OFFSET модели) в качестве сигнала обратной связи, мы получим ЭМОС по положению (смещению). Еще можно измерять моментальную скорость движения диффузора (выход VELOCITY) - и аналогично получить ЭМОС по скорости. Датчики, измеряющие ускорение (выход ACCEL), позволяют организовать ЭМОС по ускорению. А если учесть, что звуковое давление (SPL) на НЧ пропорционально ускорению движения диффузора вуфера, то сигнал обратной связи, полученный с микрофона, находящегося вблизи, также формирует ЭМОС по ускорению. Заметим, что А.Сырицо ввел термин ЭАОС (электроакустическая обратная связь) для такого подвида ЭМОС.
    Деление на ЭМОС по положению, скорости, ускорению, несколько условно, так как эти физические величины связаны между собой математическими операциями дифференцирования/интегрирования. Например, скорость получается из смещения дифференцированием по времени, или же интегрированием ускорения по времени Но, постараемся все же придерживаться такой классификации разновидностей ЭМОС по наименованию регистрируемого физического параметра.
    3.1. Э_ОС по ускорению (последняя редакция 5 марта 2008)
    3.2. Э_ОС по скорости (последняя редакция 21 января 2008)
    3.3. Э_ОС по положению (последняя редакция 21 января 2008)
    4. Область и условия применения.
    5. Мостовые схемы
    6. Датчиковые схемы
    6.1. ЭАОС
    6.2. ЭМОС
    6.3. ЭБОС
    7. Практические конструкции
    ...
    N. Вопросы унификации Э_ОС

    Список литературы

    По мере пополнения темы, содержание будет корректироваться, а разделы содержания будут пополняться ссылками на соответствующие посты. В общем, посмотрим, что из этого получится
    Так как ftp сервер хотбокса перестал просто так отдавать фотки на показ, я сделал копию черновика FAQ тут - http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 06.03.2008 в 23:56.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #101

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Смысл - сравнить ЭМОС по скорости и ускорению с акселерометра на ДГ по уровню и СПЕКТРУ искажений в SPL (с микрофона). Причем отличия в этих вариантах будут только в корректоре (интеграторе) необходимом для ЭМОС по ускорению (по тем функционалкам). "Железо" и условия измерения будут неизменны. Глубина ЭМОС в обоих случаях будет установлена на одном уровне.
    Так это ты будешь сравнивать конкретную схемотехнику, а не способ ЭМОС, которым охвачена головка - вот же в чем суть.

  3. #102
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Так это ты будешь сравнивать конкретную схемотехнику, а не способ ЭМОС, которым охвачена головка - вот же в чем суть.
    Поясни суть. Почему. Способ ЭМОС в чьем понимании?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  4. #103

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Я же написал - "способ, которым охвачена головка". Или иначе - какой параметр стабилизируется. В таком написании нет неоднозначности.

  5. #104
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Я же написал - "способ, которым охвачена головка". Или иначе - какой параметр стабилизируется. В таком написании нет неоднозначности.
    По твоему - бародачик, косвенно меряющий смещение (физ.параметр), выдающий на своем выходе после дифференцирования сигнал "скорости", который подается на сравнивающее устройство - это что? ЭМОС по какому параметру? Или акселерометр на диффузоре с интегратором перед сравнивающим каскадом?
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Или иначе - какой параметр стабилизируется.
    Это определяется характером предкоррекции исходного сигнала перед сравнивающим устройством
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. #105

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Для меня обратной связью по параметру N является такая обратная связь, которая регулирует этот параметр N.

    Ты каждый день питаешься (кушаешь пищу). И наверное, стараешься каждый день следить, чтобы количество продуктов в холодильнике было на каком-то уровне. Больше которого - не влезет в холодильник, меньше - не хватит приготовить суп. Для меня этот процесс называется - обратная связь по количеству продуктов. Оно, количество продуктов, поддерживается такой обратной связью на постоянном уровне. Для тебя же - это обратная связь по кислотности в желудке, обморокам, видениям, мыслям, газообразованию в кишечнике, и т.д. Нужное подчеркни сам.

  7. #106
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Застряли, однако .

  8. #107
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    И наверное, стараешься каждый день следить, чтобы количество продуктов в холодильнике было на каком-то уровне.
    тут первична все-таки потребность. Образно говоря , холодильник имеет "ворота" для твоих потребностей, и желаемый уровень определяется именно по
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    газообразованию в кишечнике

    а не среднегеометрическому количеству продуктов между тарелкой с супом и максимальным объемом холодильника
    Кстати, точность поддержания уровня продуктов в холодильнике будет выше, если их количество контролировать визуально, а не по скорости наполнения ведра с пищевыми отходами и частоты посещения туалета
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Застряли, однако

    Offтопик:
    Щаз мы с гроссом быстренько напишем ФАК для домохозяйки и продолжим
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 25.01.2008 в 23:05.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #108
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    А чё вы ржоте, мне, к примеру, на кухонном уровне - понятнее. Я медленно начал понимать, что датчик выдает на свои электроды "что попало", наша же задача - реализовать ОБРАБОТКУ-КОРРЕКЦИЮ этого "что попало" таким образом, чтобы Оно стало эквивалентом звукового давления, а не какой-то его частной фишки. И после этого - уже вваливать в компаратор.

    Так ли, Наиль?

  10. #109
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    наша же задача - реализовать ОБРАБОТКУ-КОРРЕКЦИЮ этого "что попало" таким образом, чтобы Оно стало эквивалентом звукового давления, а не какой-то его частной фишки. И после этого - уже вваливать в компаратор.
    В этом случае получится ЭМОС по ускорению диффузора, так как сравниваться будут величины, эквивалентные SPL.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    ... какой параметр стабилизируется.
    А как узнать, какой параметр стабилизируется?
    Т.е. как это проверить?

  12. #111

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Независимо проверить можно только с внешнего микрофона. А опосредовано - с того же датчика, что снимается сигнал ОС. Здесь мы уже фактически не проверяем, а "доверяем" датчику и его принципу действия.

  13. #112
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    К ним штуки 4 НЧ секции, работающие от моих любимых 16 Гц, до раздела с основными.
    Доделал саб с ЭБОС, вчера весь вечер отслушивал на разной музыке. Сравнительно со своим имеющимся сабом с ЭМОС на пьезоакселерометре НЧ воспроизводятся адекватно. Различия есть, но, ИМХО, они связаны с ориентацией НЧ динамика - старый саб "дует" в пол, новый - во фронт. Потом слушал их одновременно, подключив к выходам по каналам. Впечатляет Частота раздела с основной акустикой была в районе 60Гц, локализации сабов - естественно, никакой, но фундаментальности в звуке весьма прибавилось
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,351

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Частота раздела с основной акустикой была в районе 60Гц, локализации сабов - естественно, никакой, но фундаментальности в звуке весьма прибавилось
    Поподробнее о впечатлениях, пожалуйста, и в "замануху"
    Ветеран броуновского движения

  15. #114

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Потом слушал их одновременно, подключив к выходам по каналам. Впечатляет
    Вот это то, к чему я стремлюсь. Массив из сабов, чтобы уменьшить стояки.

  16. #115
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Массив из сабов, чтобы уменьшить стояки.
    По идее, в этом случае, сабы надо по углам комнаты ставить, но при этом появится фазовый (временнОй) сдвиг с основной АС, который ухудшит раздел на НЧ. Так что слишком далеко не разнесешь
    Но, с другой стороны, побаловался с переключателем фазы 0/180 - интересно тембр меняет на НЧ - с одной стороны его вроде бы меньше становится, а с другой - как-то с НЧ-атакой поинтереснее Что в общем-то вполне объяснимо.
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 28.01.2008 в 19:34.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. #116
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Вот это то, к чему я стремлюсь. Массив из сабов, чтобы уменьшить стояки.
    gross, я бы не обольщался по этому поводу. Резонансы КДП ведь никуда не денутся. Каждый саб возбуждает свои дополнительные резонансы: принцип суперпозиции. На частоте резонансов неминуемо возрастает ГВЗ. Поэтому компенсация резонансного минимума ЗД одного саба максимумом другого в какой-то точке пространства может и подровняет АЧХ, но большое ГВЗ не устранит. Просто получится "равномерная каша" во всем НЧ диапазоне.

  18. #117
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Независимо проверить можно только с внешнего микрофона....
    А что конкретно смотреть-то?

    Наиль, один вопрос.
    В Вашей статье "ЭМОС в низкочастотном звене АС" даны АЧ и ФЧ характеристики динамика для режимов ИНУН и ИТУН.
    Для ИНУН фаза переходит отметку 180 гр. ( здесь ООС превратится в ПОС? ) на частоте примерно 35 Гц, а для ИТУН - на частоте 50 Гц.
    Т.е. напрашивается выбор в пользу ИНУНа, а выбран ИТУН.
    Почему?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10gd30e2.png 
Просмотров:	186 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	26428   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10gd30e3.png 
Просмотров:	194 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	26429  

  19. #118
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    здесь ООС превратится в ПОС?
    ООС становится ПОС на тех частотах, где сдвиг фазы больше 180 и усиление больше 1.

  20. #119
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    ... и усиление больше 1.
    Спасибо.
    Хотелось бы "усиление больше 1" как можно ниже .

  21. #120
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Хотелось бы "усиление больше 1" как можно ниже .
    Не проблема. Можно воткнуть дополнительный корректор, который увеличит усиление на нижнем участке диапазона и сдвинет отметку 180гр. вниз по частоте.

Страница 6 из 18 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •