Страница 4 из 18 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 346

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    Сообщение Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    По форуму во многих местах разбросана информация по этой теме. Кроме того, она часто "замусорена" мелкими техническими деталями и оффтопиками. Предлагается совместными усилиями заинтересованных в конечном результате участников форума собрать и систематизировать эту информацию.

    Для начала предлагается проект содержания этой ветки. Для обсуждения.

    1. Замануха
    2. Основные принципы. (последняя редакция 27 февраля 2008)
    3. Разновидности Э_ОС
    Рассмотрим подробнее, что же мы можем измерить у движущегося диффузора. Первое, что приходит в голову - его смещение относительно положения равновесия. Используя эту величину (выход OFFSET модели) в качестве сигнала обратной связи, мы получим ЭМОС по положению (смещению). Еще можно измерять моментальную скорость движения диффузора (выход VELOCITY) - и аналогично получить ЭМОС по скорости. Датчики, измеряющие ускорение (выход ACCEL), позволяют организовать ЭМОС по ускорению. А если учесть, что звуковое давление (SPL) на НЧ пропорционально ускорению движения диффузора вуфера, то сигнал обратной связи, полученный с микрофона, находящегося вблизи, также формирует ЭМОС по ускорению. Заметим, что А.Сырицо ввел термин ЭАОС (электроакустическая обратная связь) для такого подвида ЭМОС.
    Деление на ЭМОС по положению, скорости, ускорению, несколько условно, так как эти физические величины связаны между собой математическими операциями дифференцирования/интегрирования. Например, скорость получается из смещения дифференцированием по времени, или же интегрированием ускорения по времени Но, постараемся все же придерживаться такой классификации разновидностей ЭМОС по наименованию регистрируемого физического параметра.
    3.1. Э_ОС по ускорению (последняя редакция 5 марта 2008)
    3.2. Э_ОС по скорости (последняя редакция 21 января 2008)
    3.3. Э_ОС по положению (последняя редакция 21 января 2008)
    4. Область и условия применения.
    5. Мостовые схемы
    6. Датчиковые схемы
    6.1. ЭАОС
    6.2. ЭМОС
    6.3. ЭБОС
    7. Практические конструкции
    ...
    N. Вопросы унификации Э_ОС

    Список литературы

    По мере пополнения темы, содержание будет корректироваться, а разделы содержания будут пополняться ссылками на соответствующие посты. В общем, посмотрим, что из этого получится
    Так как ftp сервер хотбокса перестал просто так отдавать фотки на показ, я сделал копию черновика FAQ тут - http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 06.03.2008 в 23:56.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    А я соглашусь с gross.
    В #40 два интегратора X2 и X7 до сумматора, в #41 один - X7 - после.
    В чём разница? Я не вижу.

  3. По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Наиль, я прекрасно понимаю, что ты мне пытаешься сказать. И понимаю, почему ты исходишь из такой точки зрения, ты ее уже пояснял. Не знаю, понимаешь ли ты мою точку зрения, но и я свою уже изложил несколько раз. Мне кажется, мы идем уже по кругу.

  4. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    В чём разница? Я не вижу.
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=399
    учтите, что 1/jw - это передаточная функция интегратора.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Мне кажется, мы идем уже по кругу.
    А мне кажется, что у меня уже скоро мозоль на языке будет
    Твою точку зрения я понимаю, НО, нужно же в конце-концов сойтись на какой-то ЕДИНОЙ терминологии???
    Согласно твоей концепции получается вообще невозможно, например, создать ЭМОС по смещению
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ...учтите, что 1/jw - это передаточная функция интегратора.
    Смотреть нужно на этот рисунок? Там нет интегратора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	func_emos_comp.png 
Просмотров:	255 
Размер:	6,5 Кб 
ID:	26153  

  6. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Смотреть нужно на этот рисунок? Там нет интегратора.
    Как нет? А в квадратиках Z1 и BA1 разве нет блочков с надписью 1/jw?
    Как раз два интегратора и получается.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Как нет? А в квадратиках Z1 и BA1 разве нет блочков с надписью 1/jw?
    Как раз два интегратора и получается.
    Есть. для ЭМОС по скорости. Выше, ЭМОС по ускорению, интегратора нет.
    Но он есть в #41 - X7 .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	emos_accel.png 
Просмотров:	227 
Размер:	7,9 Кб 
ID:	26155  

  8. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Выше, ЭМОС по ускорению, интегратора нет. Но он есть в #41 - X7
    Посмотрите в посте №49 на рисунок 2а - сиреневая кривая (4) (АЧХ корректора) с наклоном -20дБ/дек. (=-6дБ/окт) - это что по-вашему?
    И сравните с сиреневой кривой на рисунке 2б...
    Эти рисуночки - все из одной и той же статьи.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Попробовал сравнить качество бурсттона с интегратором и без (#41) при одинаковой глубине ЭМОС. Получается, нужен интегратор .
    Наиль, перепроверьте, пожалуйста.

    Вопрос (#61) остался (нужность интегратора на него не влияет ).

    В #49, имитация искажений.
    Зачем дифференцировали? Как будет с моделями?
    Последний раз редактировалось Александр К.; 22.01.2008 в 22:15. Причина: Добавлено сообщение

  10. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Наиль, перепроверьте, пожалуйста.
    Тут и без burst-tone все ясно С таким горбом на НЧ как-то неуютно... Длительный колебательный процесс - обеспечен.



    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Вопрос (#61) остался
    АЧХ сиреневого графика для ЭМОС по ускорению (корректор, наклон =-20дБ/окт.) как раз и соответствует АЧХ интегратора. Ну, прочитайте внимательно ту статью
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Зачем дифференцировали? Как будет с моделями?
    А это - будет следующий раунд полемики...
    Модели останутся, не переживайте.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ... как раз и соответствует АЧХ интегратора...
    Да кто возражает против интегратора? Речь о названии .
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    ...А это - будет следующий раунд полемики...
    Вот мы и посмотрим ...

  12. По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Кошмар, соответствующий статье О.Салтыкова...
    Для кого-то - кошмар, для кого-то информация. Первая и правдивая на сей счет.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Надеюсь, никто не будет это повторять
    А почему ты "надеешься", Наиль? Что тебе от того, повторит это кто-то или нет?

    Салтыков приводил все схемы про ЭМОС не для повторения, а для информации. Он, понимая что в домашних условиях массово повторить и реазизовать ЭМОС люди не смогут, вообще рекомендовал использовать отр.вых.сопр, что на тот момент развития DUY-ерского аудио и так уже было от "вполне достаточно" до "это уже слишком". Сейчас, вооружившись симуляторами, легко квадратики рисовать.

  13. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Для кого-то - кошмар, для кого-то информация. Первая и правдивая на сей счет.
    Ну, тут ведь никто Америку не открыл Тем более, если напишем грамотный FAQ - DIY*er подойдет к этому вопросу с уже открытыми глазами, и не будет ломиться в открытую дверь
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Сейчас, вооружившись симуляторами, легко квадратики рисовать.
    И это значительно экономит время. Главное тут - правильная интерпретация результатов симулирования
    gross, так как насчет терминологии?
    Я предлагаю, все-таки, определять тип ЭМОС по тому физическому параметру, который подается на сравнивающее устройство. И навороты с корректором - это просто сервис в петле ООС, способствующий правильной работе системы. Я понимаю, что тебе тяжело ломать сложившийся годами стереотип, но, поверь, то, что я предлагаю - это - правильный подход...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    то, что я предлагаю - это - правильный подход
    Наиль, с философской т.з. (а это основа любой науки) у нас, людей, нет критериев определить что правильно, а что неправильно - нет. На деле многие понятия правильно/неправильно, добро/зло, и т.д. исходят всего лишь из проблем выживания человечества.

    По сути темы - зачем тебе договариваться со всеми - все равно этого не получится, всегда найдуться люди с иными представлениями. Не я, так другие. И если задуматься, то это хорошо. Чем больше мнений, тем шире представлен вопрос. Я даже скажу тебе больше - мое глубокое убеждение, что есть все дуют в одну дудку, то правда обычно там не лежит рядом, и даже не курит в сторонке. Пиши от себя статью (ФАК), как ты считаешь нужным, в той терминологии, что ты считаешь правильной, без оглядки на других.

  15. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    Сообщение Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    gross, ну, в этой теме, надеюсь, речь о выживании индивида или человечества не идет
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    нет критериев определить что правильно, а что неправильно - нет
    Тут я с тобой не соглашусь - "практика - критерий истины"
    Но, какой-то консенсус все-таки должен быть найден. Потому что "мысль изреченная - есть ложь"... Тем более дальше нам придется сравнивать между собой различные подходы, и, желательно обойтись без многозначности в оценках.
    Так вот, возвращаясь к нашим баранам, из поста №49 -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	harm23.png 
Просмотров:	184 
Размер:	9,0 Кб 
ID:	26196
    ...если для различных ЭМОС получается одинаковая реализуемая глубина ООС, то какая из них даст минимальные искажения по SPL?
    Соображения тут такие - ЭМОС по смещению следит за точностью движения диффузора. SPL же - вторая производная от перемещения (т.е. ускорение).
    ЭМОС по скорости обеспечивает точность соблюдения скорости перемещения диффузора. SPL - первая производная от нее. Все эти параметры (и смещение, и скорость) являются косвенными, а не прямыми, в отличие от ускорения, факторами, определяющими точность воспроизведения звука (SPL).
    Комментарий - например, ЭМОС по положению дает нам 2% точности по перемещению (допустим, это замеряно с датчика скорости), а это приводит к тому, что SPL, вызванная этим перемещением, будет иметь уже искажения в 12%, так как гармоники, определяющие искажения в "скоростном" сигнале за счет двойного дифференцирования (ему соответствует АЧХ с наклоном +12дБ/окт.) будут нарастать с ростом частоты (и номером гармоник) по закону +12дб/окт. Для аналогичного случая с ЭМОС по скорости ситуация будет аналогичная, только гармоники вверх по частоте будут нарастать с шагом +6дБ/окт. Для ЭМОС по ускорению этого явления не будет в принципе.
    Или я что-то тут не так трактую?
    Этот момент уже поднимался в обсуждении - тут - http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=395
    и далее с поста #398. Мнения разделились, и, ИМХО, уперлись в различное трактование типов ЭМОС
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 23.01.2008 в 18:46.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Тут я с тобой не соглашусь - "практика - критерий истины"
    Тут - смотря что понимать под истиной. Истина в философском смысле недоступна. А в бытовом (критерий которой - практика) истин столько, сколько этих самых практик.

  17. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ... насчет терминологии?
    После сравнения трёх схем по гармоникам ?

  18. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Я был бы хорошим провокатором, если бы спросил, насчет чего спор. :)

  19. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Тут - смотря что понимать под истиной. Истина в философском смысле недоступна. А в бытовом (критерий которой - практика) истин столько, сколько этих самых практик
    Что-то ты, gross, съел что-то не то, что ли сегодня? - на "вечное" потянуло Скажу больше - обладание конечной Истиной, Истиной Истин (именно с большой буквы) не только невозможно, но и смертельно опасно для простых смертных (fin)
    Но топик, вообще-то говоря, совершенно не об этом. И даже с философской точки зрения, пока что моя конкретная практика лежит в основе моих утверждений. Есть что противопоставить? Из других практик, естественно. О.Салтыков - не в счет
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Очевидно, что Wv=jωWa, т.е. корректор ЭМОС по скорости получается добавлением дифференциатора к корректору по ускорению.
    ------
    И.Беспалов, А.Пикерсгиль. "И снова об ЭМОС".
    Если наоборот, то нужен интегратор .
    Вопрос остаётся: "Брюки превращаются..." - ?

  21. По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Что-то ты, gross, съел что-то не то, что ли сегодня?
    А ты можешь сегодня съесть что-то "то"? Сейчас ведь все синтетическое, да гибридное. "Того" уже давно нет.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Есть что противопоставить?
    Что и чему? Я не вижу, где есть противоречия по сути. Терминология - это мелочи и есть хороший выход из подобной ситуации - не "обзывать" феномены, а описывать их. Словами. меньше вероятность ошибиться, и всегда есть возможность взглянуть по новому.

    На счет Салтыкова - противопоставь ты что-нибудь его простоте и доступности. А заодно и верности. Салтыков написал четко, понятно и главное - правильно. А первая статья Пикерсгиля про ЭМОС была с ошибками. В ней диаграммы не соответствовали теории. Хотя девайсы, собранные по его методике работали, даже отзывы есть. Это к теме противопоставлений. По твоему желанию.

Страница 4 из 18 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •