Страница 13 из 18 Первая ... 31112131415 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 346

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    Сообщение Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    По форуму во многих местах разбросана информация по этой теме. Кроме того, она часто "замусорена" мелкими техническими деталями и оффтопиками. Предлагается совместными усилиями заинтересованных в конечном результате участников форума собрать и систематизировать эту информацию.

    Для начала предлагается проект содержания этой ветки. Для обсуждения.

    1. Замануха
    2. Основные принципы. (последняя редакция 27 февраля 2008)
    3. Разновидности Э_ОС
    Рассмотрим подробнее, что же мы можем измерить у движущегося диффузора. Первое, что приходит в голову - его смещение относительно положения равновесия. Используя эту величину (выход OFFSET модели) в качестве сигнала обратной связи, мы получим ЭМОС по положению (смещению). Еще можно измерять моментальную скорость движения диффузора (выход VELOCITY) - и аналогично получить ЭМОС по скорости. Датчики, измеряющие ускорение (выход ACCEL), позволяют организовать ЭМОС по ускорению. А если учесть, что звуковое давление (SPL) на НЧ пропорционально ускорению движения диффузора вуфера, то сигнал обратной связи, полученный с микрофона, находящегося вблизи, также формирует ЭМОС по ускорению. Заметим, что А.Сырицо ввел термин ЭАОС (электроакустическая обратная связь) для такого подвида ЭМОС.
    Деление на ЭМОС по положению, скорости, ускорению, несколько условно, так как эти физические величины связаны между собой математическими операциями дифференцирования/интегрирования. Например, скорость получается из смещения дифференцированием по времени, или же интегрированием ускорения по времени Но, постараемся все же придерживаться такой классификации разновидностей ЭМОС по наименованию регистрируемого физического параметра.
    3.1. Э_ОС по ускорению (последняя редакция 5 марта 2008)
    3.2. Э_ОС по скорости (последняя редакция 21 января 2008)
    3.3. Э_ОС по положению (последняя редакция 21 января 2008)
    4. Область и условия применения.
    5. Мостовые схемы
    6. Датчиковые схемы
    6.1. ЭАОС
    6.2. ЭМОС
    6.3. ЭБОС
    7. Практические конструкции
    ...
    N. Вопросы унификации Э_ОС

    Список литературы

    По мере пополнения темы, содержание будет корректироваться, а разделы содержания будут пополняться ссылками на соответствующие посты. В общем, посмотрим, что из этого получится
    Так как ftp сервер хотбокса перестал просто так отдавать фотки на показ, я сделал копию черновика FAQ тут - http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 06.03.2008 в 23:56.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    Сообщение Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    но сдается мне, что доступность и цена этого изделия будут пугающими, как минимум!
    Эт точно. Зато корпус из нержавейки
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Еще неизвестна его чувствительность и АЧХ при таком методе использования....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic_ass.jpg 
Просмотров:	331 
Размер:	46,4 Кб 
ID:	27032
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic_as_ass1.png 
Просмотров:	1564 
Размер:	12,0 Кб 
ID:	27033
    Что-то еще можно уточнить по следующей картинке -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic_as_ass2.png 
Просмотров:	239 
Размер:	15,0 Кб 
ID:	27034
    Насчет перегрузочной способности - на 50Гц ограничение сигнала с микрофона наступает при размахе колебаний диффузора (пик-пик)=10мм.
    Что-ж вполне можно попробовать На не слишком длинноходовых динамиках...
    Далее, наверное, целесообразнее будет разговор об этом виде датчика вести в другой теме.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Эт точно. Зато корпус из нержавейки
    Nota Bene, ну ты же хотел увидеть свой датчик размером с булавочную головку, вот я и решил тебя порадовать

  4. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    вот я и решил тебя порадовать
    Интересно, конечно, спору нет. Просто там больше метрологией отдает, и универсальностью применения. Я вот думаю, насколько конструкция обычного электретного микрофона приспособлена к постоянному воздействию вибрационных нагрузок... То есть фактически - это вопрос надежности.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    насколько конструкция обычного электретного микрофона приспособлена к постоянному воздействию вибрационных нагрузок
    Так ведь никак не приспособлена. Это только на страх и риск.

  6. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Я вот думаю, насколько конструкция обычного электретного микрофона приспособлена к постоянному воздействию вибрационных нагрузок... То есть фактически - это вопрос надежности.
    В микрофоне нечему ломаться. Когда подвижка ДГ развалится, можно будет микрофон срезать и приклеить к новой
    Кстати, какое напряжение получается на выходе капсюля ? Схема включения капсюля стандартная ?
    Последний раз редактировалось Carbon; 11.02.2008 в 14:36. Причина: добавлен вопрос

  7. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    480

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС


    Случайно наткнулся
    http://monolit.vitebsk.by/piezokers.asp.htm
    ES

  8. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Кстати, какое напряжение получается на выходе капсюля ? Схема включения капсюля стандартная ?
    Сказать не могу, так как он работает в токовом режиме - на стоке напряжение не меняется. Напряжение на капсюле = 3.5V
    Схема включения - для эксперимента использовал свой микрофонный предусилитель - http://forum.vegalab.ru/showpost.php...8&postcount=59
    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    Случайно наткнулся
    Посмотрел - у дисковых пъезиков маловата емкость 1500-3000пФ... Элемент для зажигалок - в свое время пробовал приспособить - тоже, очень мала емкость... Остальные изделия - не знаю как присобачить к динамику
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Схема включения - для эксперимента использовал свой микрофонный предусилитель - http://forum.vegalab.ru/showpost.php...8&postcount=59
    Наиль, а не хочешь попробовать стандартную схему, но сток и исток поменять местами, как у Линквица ? По перегрузочной способности, да и по искажениям она получше смотрится (по крайней мере по симулятору), чем твоя (прости за кощунство ) и каскодная. Для использования как датчик ЭМОС дополнительный усилитель скорее всего не понадобится.
    Последний раз редактировалось Carbon; 13.02.2008 в 02:10.

  10. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    Улыбка Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    хочешь попробовать стандартную схему, но сток и исток поменять местами, как у Линквица ?
    В этом топике мне бы не хотелось обсуждать эти вопросы Тем более микрофон, который я прицеплял к диффузору (noname, за 30р), к таким переделкам не очень приспособлен. Зато хорошо экранирован Насчет дополнительного предусилителя - ИМХО, без него не обойдешься. По поводу моего предусилителя - чтобы что-то новое не городить (для эксперимента) использовал подручные средства.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	23,6 Кб 
ID:	27166
    Кстати, на старой работе, для виброиспытаний датчики на изделие крепили с помощью сургуча...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Подредактировал FAQ в части "Основные принципы"
    Пожелания, замечания?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  12. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    59
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Посмотрел - у дисковых пъезиков маловата емкость 1500-3000пФ
    Ты огласи пожалуйста потребные параметры (размеры там, емкость и проч.) пъезиков. У нас в городе есть производство пъезо-датчиков и излучателей для ВМФ, у меня там есть контакты - можно провентилировать вопрос о покупке неликвидов / отбраковки с потребными нам параметрами.
    Император Галактики Андрей-I

  13. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Ты огласи пожалуйста потребные параметры (размеры там, емкость и проч.) пъезиков.
    Размеры датчиков определяются областью применения - если использовать их как акселерометры для крепления на диффузоре - надо смотреть на размер керна МС и брать в 1.5-2 раза меньше по диаметру, для бародатчика - это не столь важно. Пойдет от 20мм до 35мм. По емкости - лучше не меньше 10N, реально 10N-50N. Чем больше, тем проще получить требуемую нижнюю граничную полосу, и сигнал/шум получше получается. По собственной резонансной частоте пьезиков - чем выше, тем лучше.
    Кстати, подновил раздел FAQ по ЭМОС по ускорению.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Два вопроса по разделу ЭМОС по ускорению.
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    Очевидно, что для правильного построения ЭМОС по ускорению нам необходимо в петлю ООС ввести корректирующее устройство, которое бы обеспечивало постоянный фазовый сдвиг в 90 градусов для создания запаса по фазе на ИНЧ, и имело спадающую к ВЧ АЧХ, чтобы обеспечить уменьшение петлевого усиления на верхней границе рабочего диапазона.
    Первый.
    Где конкретно уменьшается петлевое усиление?
    Второй.
    Имеем в прямой ветви корректор со спадающей АЧХ, и при этом SPL у нас горизонтальна. Почему?
    И ещё.
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    ...вспоминаем критерий устойчивости...
    Будет не лишним вспомнить подробнее.
    Последнее .
    ...постоянный фазовый сдвиг...
    Не согласен. Двигать фазу надо только там, где это нужно, а не во всей рабочей полосе.
    Последний раз редактировалось Александр К.; 07.03.2008 в 22:03.

  15. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    Сообщение Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Первый.
    Где конкретно уменьшается петлевое усиление?
    В частотном интервале, лежащем выше резонансной частоты ДГ (см. рис.8) Ниже резонансной частоты петлевое усиление можно и нужно увеличивать.
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Второй.
    Имеем в прямой ветви корректор со спадающей АЧХ, и при этом SPL у нас горизонтальна. Почему?
    А кроме корректора в прямой ветви имеем еще более кривой узел, под названием ДГ, АЧХ которого тоже выпрямляется, и этому не удивляемся?
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Будет не лишним вспомнить подробнее.
    Например -
    7.2.5. Логарифмический частотный критерий.

    Логарифмический критерий – это частотный критерий, позволяющий судить об устойчивости замкнутой САУ по виду логарифмической характеристики разомкнутой системы. Этот критерий основан на однозначной связи ЛФЧХ и АФЧХ систем автоматического управления. При этом рассматриваются САУ, базирующиеся на использовании устойчивых разомкнутых систем. Кроме того, рассматриваются системы с астатизмом не выше второго порядка.

    Как следует из критерия устойчивости Найквиста в устойчивых САУ фазовый сдвиг может достигать значения - только при модулях комплексной передаточной функции, меньшем чем единица. Это позволяет легко определить устойчивость по виду ЛАЧХ и ЛФЧХ.

    Формулировка критерия: для устойчивости системы в замкнутом состоянии необходимо и достаточно, чтобы в диапазоне частот, где ЛАЧХ разомкнутой системы L(ω) больше нуля число переходов фазовой характеристики φ(ω) прямой ± снизу верх превышало на (a/2) число переходов сверху вниз, где а – число корней характеристического уравнения разомкнутой системы, лежащих в правой полуплоскости.

    В частном случае для устойчивой разомкнутой системы (а=0) необходимым и достаточным условием замкнутой системы является необходимость выполнения следующего условия. В диапазоне частот, где L(ω)>0, фазовая частотная характеристика не должна пересекать прямой ±, или пересекать ее одинаковое число раз снизу вверх и сверху вниз.


    Рис. 6. ЛФЧХ устойчивой и неустойчивой САУ

    Критическим значением коэффициента преобразования называется такое его значение, при котором АФЧХ проходит через точку (-1, j0) и система находится на границе устойчивости.

    Запасом по модулю называется величина в децибеллах, на которую нужно изменить коэффициент преобразования САУ, чтобы привести ее к границе устойчивости.
    ,

    где частота, при которой фазовая характеристика равна ±.

    Запасом устойчивости по фазе называется угол, на который нужно повернуть амплитудно-фазовую характеристику разомкнутой системы, чтобы замкнутая САУ оказалась на границе устойчивости.
    ,

    где – значение ФЧХ на частоте среза системы, для которой выполняется условие L(ω)=0.
    Другие критерии устойчивости достаточно популярно изложены тут - в "Тема 7. Устойчивость и наблюдаемость систем автоматического управления."
    Не согласен. Двигать фазу надо только там, где это нужно, а не во всей рабочей полосе.
    Предложи свой вариант корректора.

    Offтопик:
    Пару недель в симуляторе посидишь - поймешь почем фунт лиха
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ...А кроме корректора в прямой ветви имеем еще более кривой узел, под названием ДГ, АЧХ которого тоже выпрямляется, и этому не удивляемся?
    Нет, этому не удивляемся. ДГ - объект регулирования .
    Цитата Сообщение от Nota Bene
    ...Предложи свой вариант корректора.
    Предлагал в #158. С подсказки gross.

  17. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Предлагал в #158. С подсказки gross.
    Это - только "рыба" схемы Более-менее что-то выкристаллизовалось в посте №176. И то, это не интегратор, а ФНЧ 2-го(!) порядка. И фазы он накрутит.... Так что, это - только отправная точка. Не более. Поскольку реальная АФЧХ динамика далека от теоретической модели в области конца поршневого режима. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  18. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ... И то, это не интегратор, а ФНЧ 2-го(!) порядка. И фазы он накрутит...
    Интегратор, какой я хотел. И фазу крутит правильно. И для реального динамика можно попробовать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корректор 1.png 
Просмотров:	194 
Размер:	4,8 Кб 
ID:	28403  

  19. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Интегратор, какой я хотел.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    И то, это не интегратор, а ФНЧ 2-го(!) порядка
    Да, тут я маленько спутался Не на тот фильтр глядел (на Х20, а не на Х13)... Но, все равно в реальной ЭМОС все это засвистит
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ... Но, все равно в реальной ЭМОС все это засвистит
    В модели с таким корректором допустимая глубина ЭМОС значительно больше. Думаю, и в реальной ЭМОС этот корректор будет лучше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭМОС комб 2.png 
Просмотров:	202 
Размер:	9,0 Кб 
ID:	28406  

  21. без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    64
    Сообщений
    4.454

    По умолчанию Re: Пишем статью/FAQ по Э_ОС

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    В модели с таким корректором допустимая глубина ЭМОС значительно больше.
    Для начала посмотри, имеются ли у тебя в модели в наличии источники напряжения VC1 и VE1
    А то оперы без питания при симуляции такую фигню иногда показывают
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 13 из 18 Первая ... 31112131415 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •