Visaton Experience v20

[[MasteR]]

Обращаюсь к тем, кто собирал сабжевые АС. Каковы впечатления от прослушивания? И вообще стоит ли их собирать или замахнуться на что-то другое в той же ценовой катерогии?

[Artiom]

Тверда понятно только то, что снизу уж никак не должен идти звук.

Эт точно! Будто кто-то из подвального окошка поёт, а не со сцены!

[gross]

Насчет этого можно попробовать переместить М-Т-М секцию вверх до предела, а сдвоенные W переместить ниже друг за другом.

Скажем так, все зависит от идеи, которую вы хотите воплотить. Если приоритет у вас - высота АС в комнате, то конечно можно пойти на размещение басовиков снизу. Дело в том, что смещения КИЗов не будет, если раздел у вас будет очень низким, ну может быть, 100...125 Гц. При более высоких разделах КИЗы будут страдать. И поэтому, если приоритетом у вас является идея, заложенная в V-20 (симметрия и постоянство КИЗом), то следует повторять их конфигурацию. Словом - решение всегда за вами.

[Flaesh]

Эт точно! Будто кто-то из подвального окошка поёт, а не со сцены!

а вообразите, что вы в зале на балконе

[Che_]

От фильтров и направленности твитера зависит. У меня например кофигурация такая-же, диаграмма вертикальная почти круговая)

Я понял вас, но то о чем вы говорите бывает только тогда когда используются несимметричные фильтры. В литературе или в JBL используется примеры симметричных фильтров в основном Баттерворта 2, 3 порядка. Там не происходит наклон лепестка ДН. Это происходит если только подтягивать провал в АЧХ с помощью перестройки одного из фильтров (НЧ или ВЧ) не изменяя второй смежный с ним (т е делать нессиметричный фильтр). А насчет твиттера мне кажется он не может иметь наклоненную ДН. Он же сфера, как она может неравномерно колебатся? Разве что из за дефектов поверхности, но это маленькие отклонения и только.

Кстати, собрал фильтр V20 в MicroCap 7.0. Сразу не заметил что там секция М-Т-М собрана противофазно секции W! Это спорно! Мне кажется надо делать классику для трехполосного фильтра второго порядка: W(+) М(-) Т(+). Тогда получается плавно спадающая фазовая характеристика, а не кусочная как у немцев. Ежли не прав поправьте?

[StarIK]

с другой - звук, исходящий немного сверху мне нравится больше. Со сцены, кстати, именно так он исходит, так как сцена всегда высоко находится.

Я не знаю почему, но у меня это всегда само получается, т.е. АС-ки на уровне ушей в 3 метрах от слушателя, а музыканты позиционируются чуть дальше и выше АС. Причём не только я это замечал. В квартирах клиентов, с этими АС, такая же история. Как то так вот...
Только с Д*Аполитами этот фокус не прошёл, особенно в ближней зоне. Пока сидишь, вроде всё нормально и позиционирование сцены строго между АС, но стоит встать и звук разрушается в драбадан.

Насчет этого можно попробовать переместить М-Т-М секцию вверх до предела, а сдвоенные W переместить ниже друг за другом. Что скажете про это?

А если ещё выкинуть один мид, заменив оставшийся на более качественный (например Н1262), и сделать T-M-W-W, то получится моя следующая мечта!

А насчет твиттера мне кажется он не может иметь наклоненную ДН. Он же сфера, как она может неравномерно колебатся?

Очень даже может, за счет взаимодействия с мидами. Это же Д*Аполито.
И вообще, может мне кто-нибудь объяснить, почему все так на них на них помешались? Что в них хорошего? Тем более в трёх-полосном варианте. Не понимаю... Это мода такая, или суровая необходимость?

[gross]

Только с Д*Аполитами этот фокус не прошёл, особенно в ближней зоне. Пока сидишь, вроде всё нормально и позиционирование сцены строго между АС, но стоит встать и звук разрушается в драбадан.

Трудно сказать, почему так. У меня АС стоят примерно тоже в 3..3,5 мертах от слушателя, но картинка не разрушается как при сидении, так и стоянии. АС - WMTMW, Т - на уровне 1м. Есть другие проблемы, но не с высотой. Может дело в разных фильтрах?

Добавлено через 5 минут

И вообще, может мне кто-нибудь объяснить, почему все так на них на них помешались? Что в них хорошего? Тем более в трёх-полосном варианте. Не понимаю... Это мода такая, или суровая необходимость?

Тоже трудно сказать, почему все помешались. Я свои проектировал еще лет 12 назад, в доинтернетовскю эпоху. Не думаю, что есть особая необходимость. Это скорее навороты. Необходимость - это минимум, который обеспечивается маленьким динамиком в телевизоре - иногда через него слушаю тоже.

[StarIK]

Может дело в разных фильтрах?

Может и в фильтрах. Может и в неудачном выборе динамиков - W130S/8 с не идентичными параметрами T/S и, заметным даже на слух, различным тембровым окрасом. Может и в неудачном расположении динов на бафле (что то-же присутствовало ) - верхний MW расположен на одинаковом расстоянии от верха и боковых стенок. Может потому, что отверстие под Т было прорезано немного (4мм) не по центру между MW. Может в проваленном в минус объёме, что не давало разместить там серьёзные схему и компоненты . Короче, косяков там куча была.
С тех пор к Д*Аполиткам отношусь насторожённо...

Offтопик:
АС-ки делал знакомый студент и, не справившись с фильтрами, попросил меня ему с этим помочь. Я провозился полгода и результатом остался не доволен, впрочем как и сам студент.
Но, справедливости ради, надо отметить, что Варфидейлы за 300 енотов, при сравнительном прослушивании, им слили на раз. Уверенно.

Необходимость - это минимум, который обеспечивается маленьким динамиком в телевизоре

В данный момент, он у меня именно так и работает! (смотри время написания поста )

[Electro_maniac]

У меня стоят собранные сабжевые колонки, собирал сам. Фильтр сначала был такой как нарисовано в конструкторе, только кондеры поставил визатон МКП (полипропилен). Немного не нравилась верхняя середина, помоделировал в фирменной проге (BoxSim) от визатон, увидел хороший пик на стыке СЧ и ВЧ. По результату подправил фильтр - обрезание СЧ сверху было 0,47 милигенри +10мкф, стало 0,68 милигенри и 14,7мкф, резюк 1,5 ома поменял на 2,2 ома. И по симуляции и на слух намного приятнее , померять, правда, нечем.

И ещё такой момент - эти колонки для большой комнаты. У меня стоят в 12 кв/м, в результате приходится сидеть к ним слишком близко - чуть больше метра, а надо бы метра полтора-два. Зато у меня бас с 10 герц (на слух, при прогонке синуса) .

[Soundmaniac]

Скажем так, все зависит от идеи, которую вы хотите воплотить. Если приоритет у вас - высота АС в комнате, то конечно можно пойти на размещение басовиков снизу. Дело в том, что смещения КИЗов не будет, если раздел у вас будет очень низким, ну может быть, 100...125 Гц. При более высоких разделах КИЗы будут страдать. И поэтому, если приоритетом у вас является идея, заложенная в V-20 (симметрия и постоянство КИЗом), то следует повторять их конфигурацию. Словом - решение всегда за вами

Можно вопрос: что такое "КИЗы"?

[gross]

КИЗ

- Кажущийся источник звука.

[Soundmaniac]

Теперь понятно о чем речь. А если у меня имеются по 1 твитеру и миду и допустим 2 вуфера на канал (кстати с вуферами пока не определился 1 большой и 2 маленьких...), как же все таки лучше их распологать?
1) TMWW
2) WTMW
3) купить еще 1 мид, потратить годы жизни, уйму здоровья и сделать айболиты - WMTMW.

З.Ы. за приоритет беру не высоту АС, поскольку с 2мя вуферами она и так не маленькая получится, а именно КИЗ, и возможность эту систему настроить вообще... частоты раздела прибл. 400 и 5000.

[Electro_maniac]

Теперь понятно о чем речь. А если у меня имеются по 1 твитеру и миду и допустим 2 вуфера на канал (кстати с вуферами пока не определился 1 большой и 2 маленьких...), как же все таки лучше их распологать?
1) TMWW
2) WTMW
3) купить еще 1 мид, потратить годы жизни, уйму здоровья и сделать айболиты - WMTMW.

З.Ы. за приоритет беру не высоту АС, поскольку с 2мя вуферами она и так не маленькая получится, а именно КИЗ, и возможность эту систему настроить вообще... частоты раздела прибл. 400 и 5000.

Сделайте как в Peerless 1120, имхо

[Soundmaniac]

Сделайте как в Peerless 1120, имхо

неее, это уж слишком под старину во-первых не эстетично, во-вторых это вообще полочники.. а я собираюсь делать напольники литров так на 100...

А как вам такое расположение? (Чисто посмеяться):
_______
!....T....!
!....M....!
!..W.W..!
!..........!

[Electro_maniac]

А как вам такое расположение? (Чисто посмеяться):
_______
!....T....!
!....M....!
!..W.W..!
!..........!

Смех смехом а современные рупорные жабли именно так и делают , но у них передняя панель широкая из за СЧ рупора и им есть куда эти басовики совать, а так оно страшно с виду получится.
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1237782861

[Soundmaniac]

Ну тут еще не так страшно, а вот если бы сч и вч кругленькие были -ХАХА! вот это смешно бы смотрелось)))

если серьезно то я склоняюсь к TMWW