Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    294

    По умолчанию Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Долго мучил вопрос, как обеспечить в указаном выше усилителе отключение акустики сразу же после выключения питания.
    Вот что придумалось: схема сравнивает два напряжения разной полярности, при их равенстве на выходе устанавливается ноль. При выключении питания усилителя напряжение на вторичной обмотке пропадает мнгновенно (ну, почти) а в плечах питания медленно (определяется величиной емкости конденсаторов в плечах), т.е. на выходе схемы появится некоторое постоянное напряжение, которое обманет схему защиты и заставит ее отключить акустику.

    Ругайте.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	protection_.GIF 
Просмотров:	305 
Размер:	9,6 Кб 
ID:	778  

  2. #2
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    В исправленном варианте схемы одна из групп сетевого выключателя рвет цепь реле.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. #3
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Знаю, но мне так некрасиво, тем более, что у меня установлены предохранители на каждый канал. Выключателем всегда рву оба провода. И страшно даже подумать, ежели по ошибке попутаю клеммы выключателя

    вот и извращаюсь...

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Я делал проще. Пусть усилитель питается от двуполярного выпрямителя со средней точкой. Тогда с концов трансформатора отдельными диодами и конденсатором делается еще одно выпрямленное напряжение. Конденсатор ставится маленький, например 200мкФ. От этого напряжения запитывается только реле. Реле разряжает этот конденсатор почти мгновенно. Получается строгая привязка к питающему напряжению.

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Самое простое, я думаю (и так сделано в большинстве моих усилителей) - запитать реле (да и всю систему защиты) от отдельного выпрямителя с маленькой постоянной времени - обычно я ставил пару диодов, последовательно резистор на 30-47 Ом и 47-100 мкФ на "сглаживание" . При этом реле отключится значительно быстрее, чем заметно разрядятся основные конденсаторы в блоке питания.

    Алексей

  6. #6
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Alex Nikitin

    Естественно. Еще одно преимущество - нет необходимости "гасить" лишние полватта на токоограничивающем сопротивлении.
    Просто схема Дмитрия не будет работать от однополярного источника.
    А еще, прелесть Рысиной схемы в том, что она отключит акустику при пропадании одного из плечь ист. питания. Такое, конечно же, можно реализовать и в другой схеме.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.326

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от CAHEK
    при пропадании одного из плечь ист. питания
    Я в своем проекте Рыси хочу сделать защиту от такого ужаса на скоростных оптопарах.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Самое простое, я думаю (и так сделано в большинстве моих усилителей) - запитать реле (да и всю систему защиты) от отдельного выпрямителя с маленькой постоянной времени - обычно я ставил пару диодов, последовательно резистор на 30-47 Ом и 47-100 мкФ на "сглаживание" . При этом реле отключится значительно быстрее, чем заметно разрядятся основные конденсаторы в блоке питания.

    Алексей
    Может еще поставить резистор на несколько кОм параллельно емкости. Тогда она будет разряжаться быстрее.

  9. #9
    №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.304

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    ...
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 19.04.2007 в 15:18.

  10. #10
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    КЛАССНАЯ ВЕЩЬ. Даешь набор для мастер-кита.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.326

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Не надо забывать про то, что напруга в сети иногда начинает еще и плясать. Нужно тогда еще, чтобы после первого отруба реле заново не включалось, пока напруга не успокоится, хотя бы несколько секунд.

  12. #12
    №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.304

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    ...
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 19.04.2007 в 15:18.

  13. #13
    Частый гость Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    Щас нафантазирую. В молодости сидел на 561 серии, и мог, даже любил всё-всё делать на ней.
    Записывайте извращения ума.
    1. Делаем генаратор на К561ТЛ1 и любом кварце, например на часовом.
    2. С помощью любого счётчика, например К561ИЕ16 делим приблизительно до 50 Гц, точность не важна, главное стабильность на годы.
    3. С помощью простейшего делителя и остатка К561ТЛ1 формируем стробы в момент перехода сетевого напряжения через ноль.
    4. С помощью строба каждый раз корректируем делитель (теперь понятно, почему делить достаточно приблизительно)
    5. Сравниваем наличие строба от сети и от делителя. Как только сеть вырубилась, сравнение даст ошибку и пора вырубать реле.
    6. В пункте 5 возможно придётся перевернуть логику, ну так в ТЛ1 остался ещё один элемент. Мне этим заниматься лень, у меня полёт фантазии.
    7. Итого получаем схему, вырубающую реле через 20мс после пропадания питания. Сложность компенсируется дешевизной и надёжностью. Такие схемы работают десятилетиями.

    Вах! Маладэц!
    Аналогичная молодость! И идея хорошая. Только вместо ТЛ я использовал ЛА7 или ЛЕ5

  14. #14
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    Щас нафантазирую. В молодости сидел на 561 серии, и мог, даже любил всё-всё делать на ней.
    Записывайте извращения ума.
    Я тоже могу кое-что вспомнить, например сделанный мной на основе протяжки от Яузы 220 кассетник с примерно 40 корпусами 561-ой серии . В данном конкретном случае, правда, можно обойтись парой транзисторов... примерно так:

    Номиналов не ставлю, но идея вполне понятна.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Reset1.gif 
Просмотров:	450 
Размер:	4,6 Кб 
ID:	782  

  15. #15
    Частый гость Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    61
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Я тоже могу кое-что вспомнить, например сделанный мной на основе протяжки от Яузы 220 кассетник с примерно 40 корпусами 561-ой серии . В данном конкретном случае, правда, можно обойтись парой транзисторов... примерно так:

    Номиналов не ставлю, но идея вполне понятна.

    Алексей
    И только всего один триггер лейтенанта Шмидта?
    А где же остальные МС серии К561?

    Ну, конечно это выглядит изящнее. Просто ностальгия по прежней работе и К561.

    У меня, кстати, сделано так, как вы и советуете. Отключается достаточно быстро.

  16. #16
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Payal-Nik
    Просто ностальгия по прежней работе и К561.
    Да, были времена . Я, правда, и сейчас практически каждый день работаю с КМОП логикой, правда уже несколько других серий...

    Алексей

  17. #17
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от CAHEK
    Долго мучил вопрос, как обеспечить в указаном выше усилителе отключение акустики сразу же после выключения питания.
    Свободной группой контактов сетевого выключателя размыкать цепь питания катушки реле. При выключении питания она обесточивается и акустика отрубается

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Lynx
    Свободной группой контактов сетевого выключателя размыкать цепь питания катушки реле. При выключении питания она обесточивается и акустика отрубается
    К сожалению, это работает только при выключении питания кнопкой. Если питание пропало по другим причинам - выдернули вилку из розетки, перегорел предохранитель и т.д. - это не помогает

    Алексей

  19. #19
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Если питание пропало по другим причинам - выдернули вилку из розетки, перегорел предохранитель и т.д. - это не помогает
    Я собственно, именно так понял вопрос, как выключение кнопкой А в более общем случае я делаю мониторинг наличия переходов через ноль сетевой синусоиды с помощью оптрона и несложного проекта для ПЛИСки. Причем узел защиты питаю от отдельного небольшого сетевого трансика. Но это, возможно, и излишество, просто дополнительная обмотка на мощном заказном торе стоит дороже, чем мелкий трансик Siemens или Hahn

  20. #20
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для CAHEK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    36
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Чтобы реле защиты выключалось сразу (Линкс, LM3886)

    Ну вот, как говаривал один человек, пошла "инженерная мастурбация".
    Логика, плиски, поцессоры.... извращенцы.

    Прощее надо быть.

    Идея украдена у товарища Сухова, несколько изменена и вчера опробована, работает. Есть одно НО - задержка все-таки есть, правда очень маленькая, скорее всего, из-за медленного заряда емкости схемы защиты.

    Alex Nikitin
    К сожалению, это работает только при выключении питания кнопкой. Если питание пропало по другим причинам - выдернули вилку из розетки, перегорел предохранитель и т.д. - это не помогает
    вот этот момент и хотелось учесть.
    Вот Перепелкину не угодил, чем - непонятно...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •