Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Феномен Rвых > 0

    Послушал динамик MSH-115 (средник) в 2-ух вариантах.
    1. Напрямую от транзисторного усилителя.
    2. Через резюк 10 Ом.

    Во втором случае АЧХ более широка вверх (среднику это нафиг не нужно), но кроме АЧХ звук мне показался более раскрепощенным и естественным. В первом же варианте более зажат.
    Чем это можно объяснить и какую из этого можно извлечь выгоду, если можно ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MSH-115_R_0_Ohm.JPG 
Просмотров:	317 
Размер:	55,4 Кб 
ID:	25767   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MSH-115_R_10_Ohm.JPG 
Просмотров:	177 
Размер:	55,6 Кб 
ID:	25768  

  2. Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.135

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Чем это можно объяснить и какую из этого можно извлечь выгоду, если можно ?
    http://www.vegalab.ru/index.php?opti...d=39&Itemid=52
    ну и поиск по слову ИТУН

  3. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    1. За счет того, что с ростом частоты растет напряжение на динамике на высоких, а при этом растет его отдача и диапазон расширяется.
    2. Снижаются искажения динамика.
    3. И по ссылке.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  4. По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Еще растет отдача на резонансе. В совокупности с повышением отдачи на высоких все это дает ощущение:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    звук мне показался более раскрепощенным и естественным

  5. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.735

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Еще растет отдача на резонансе
    точнее, снижается на остальных частотах
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	от.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	28,1 Кб 
ID:	25805  

  6. По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    При добавлении сопротивления последовательно с головкай - да, снижается на остальных.

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Нашел довольно полезную по теме. Мне показалось, что в ней есть правда.
    Вложения Вложения

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    ще растет отдача на резонансе. В совокупности с повышением отдачи на высоких все это дает ощущение:
    Цитата:
    Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    звук мне показался более раскрепощенным и естественным
    Я когда слушал, старался отделять расширение полосы в обе стороны от остальных сущностей.

  9. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Нашел довольно полезную по теме. Мне показалось, что в ней есть правда.
    А это - напрямую к автору - AudioKiller или на его домашнюю страничку.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  10. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    ZugDuk
    Послушал динамик MSH-115 (средник) в 2-ух вариантах.
    1. Напрямую от транзисторного усилителя.
    2. Через резюк 10 Ом.

    Во втором случае АЧХ более широка вверх (среднику это нафиг не нужно), но кроме АЧХ звук мне показался более раскрепощенным и естественным. В первом же варианте более зажат.
    Чем это можно объяснить и какую из этого можно извлечь выгоду, если можно ?
    По-моему, такая формулировка, как << Феномен Rвых > 0 >> не совсем соответствует данному случаю. Как я понимаю, под Rвых ZugDuk понимает выходное сопротивление усилителя?
    А мне представляется, тут дело в другом…

    Возьмите динамик, в данном случае среднечастотник.
    Он представляет собой комплексную нагрузку, т.е. комбинацию из сопротивления постоянному току и индуктивность. И с ростом частоты индуктивная составляющая в полном сопротивлении будет постоянно возрастать, кроме того, с ростом частоты будет увеличиваться фазовый сдвиг, вызванный индуктивностью катушки.

    А теперь представьте, что последовательно с СЧ-головкой подключен резистор, и если рассмотреть цепь <резистор-динамик>, то в этой цепи активная доля в комплексном сопротивлении увеличится в 2-3 раза. А индуктивная составляющая останется без изменения.
    В результате уменьшится фазовый сдвиг на нагрузке, причем уменьшится довольно существенно!!! В этом легко убедится, если посмотреть, как считаются реактивные цепи…

    Вот главное, как я полагаю, от чего при подключенном резисторе звук становится более раскрепощенным и естественным… При условии разумеется, что звуковые давления в обоих случаях одинаковые.
    Т.е. из-за уменьшения фазового сдвига.
    Возможно, я заблуждаюсь, тогда поправьте меня.

    Обычно чувствительность СЧ- и ВЧ-головок, как правило, почти всегда выше чувствительности НЧ-головки. И поэтому подобное часто происходит в СЧ- и ВЧ-звеньях при подключении резисторных аттенюаторов. В смысле – в случае применения таких аттенюаторов уменьшается фазовый сдвиг…

    Так что выходное сопротивление усилителя Rвых в общепринятом понимании, скорее всего, тут ни при чем.

  11. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    но кроме АЧХ звук мне показался более раскрепощенным и естественным.
    Феномен есть, но послушайте так пару недель, и вам захочется убрать резистор... Похожий дают последовательные фильтры (и выключать их уже не хочется). Где здесь зарыта собака, честно говоря не знаю.

  12. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Где здесь зарыта собака, честно говоря не знаю.
    Какие-то ответы на вопросы можно, наверное, тут найти - в теме "ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть", ИМХО, на СЧ определяющую положительную роль играет уменьшение ИМ-искажений (по звуку, естественно).
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Nota Bene,
    А сам то ты как считаешь, есть явление или нет и что можно здесь придумать, что получить наибольшее качество от данной головы ?

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    А теперь представьте, что последовательно с СЧ-головкой подключен резистор, и если рассмотреть цепь <резистор-динамик>, то в этой цепи активная доля в комплексном сопротивлении увеличится в 2-3 раза. А индуктивная составляющая останется без изменения.
    В результате уменьшится фазовый сдвиг на нагрузке, причем уменьшится довольно существенно!!! В этом легко убедится, если посмотреть, как считаются реактивные цепи…
    По крайней мере оригинально, я раньше такого мнения не встречал. Кстати его легко проверить. Нужно сделать один канал усилителя по методе с комбинированной ООС, а второй просто с резистром, выравнять громкости и послушать, как лучше звучит.
    Надо будет пару простеньких усилителей на LM1875 под это дело изготовить.

    Добавлено через 1 час 12 минут
    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Похожий дают последовательные фильтры (и выключать их уже не хочется).
    А есть чтиво какое нибудь про такие фильтры ?
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 14.01.2008 в 20:25. Причина: Добавлено сообщение

  14. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Вот ещё одна возможная версия причины снижения искажений:
    Вложения Вложения
    • Тип файла: zip R_out.ZIP (25,4 Кб, Просмотров: 280)
    Игорь

  15. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Феномен снижения интермодуляции есть и это слышно, когда отфильтрованы все другие эффекты (искривление АЧХ. например). Там есть такой эффект. Индуктивность звуковой катушки это существенно нелинейный элемент. Модуляция на этой нелинейности дает искажения. В случае ИТУНа этот эффект снижается.
    Георгий Крылов

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Феномен снижения интермодуляции есть и это слышно, когда отфильтрованы все другие эффекты (искривление АЧХ. например). Там есть такой эффект. Индуктивность звуковой катушки это существенно нелинейный элемент. Модуляция на этой нелинейности дает искажения. В случае ИТУНа этот эффект снижается.
    Совершенно необязательно. Лично лет 8 назад имел дело с ГГ PHL, у которой IMD на СЧ от ИН был меньше, чем от ИТ. Вряд ли можно обобщать результаты, полученные на некотором наборе ГГ, на все остальные.
    Последний раз редактировалось sia_2; 14.01.2008 в 21:18.

  17. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Ничего не понял, но я просто принимал участие в проектировании системы высокого класса (делал для них усилитель, который мог работать как в токе, так и как обычный с ООС по напряжению. Вообще та контора специализировалась на системах с головами в токовом режиме (с ИТУН). Эффект есть на всех головах.
    Георгий Крылов

  18. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Тогда вопрос такой, а как поймать то самое оптимальное R вых не на слух ? (т.к. на слух трудно, т.к. громкость меняется). ИТУН как я понял, это крен в сторону очень больших значений Rвых. Может это не и лучший вариант.

  19. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Отимума нет, но эффект есть на сопротивлениях сравнимых с импедансом головы. А чистый ИТУН подразумевает проектирование фильтров слвершенно другое.
    Георгий Крылов

  20. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Феномен Rвых > 0

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А есть чтиво какое нибудь про такие фильтры ?
    Что-то вроде этого - http://www.lcaudio.com/index.php?page=26
    или этого - http://sound.westhost.com/parallel-series.htm
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •