Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.292

    Идея! Расчет двухтрубного ФИ

    Это только гипотеза - я слаб в теории акустики. Все формулы и рисунки - во вложении.

    Итак, известна ф-ла резонансной частоты ФИ (1), включающая объем ящика Vв, длину тоннеля Lv и площадь тоннеля Sv. При этом используется аналогия груза на пружине, где роль груза исполняет масса воздуха в тоннеле, а роль пружины – гибкость воздуха в ящике. Но для такой системы резонансная частота вычисляется по формуле (2), где C – гибкость пружины, М – масса. Масса воздуха вычисляется через его объем и плотность, а гибкость пружыны (воздуха в ящике) – пропорциональна его объему (3). Но тогда в формуле частоты площадь тоннеля ФИ должна быть в знаменателе (4)! А формула (1) отличается тем, что все, что под корнем умножено на Sv ^2. Непорядок!

    Насколько я понимаю, нужно еще учесть Sv в 2-х случаях:
    1. Гибкость воздуха в ящике зависит от площади, как, например, влияние площади диффузора в ЗЯ.
    2. Воздух в ФИ влияет на воздух в ящике посредством давления, а это М/Sv.

    Вот 2 раза площадь и набегает. Тогда в механическом аналоге груз должен быть прицеплен к пружине не напрямую, а при помощи рычага (5). И в формуле вместо «чистой» массы воздуха будет M*, рассчитанная через плечи рычага (масса пересчитывается также, как и сила). Тогда в формуле резонансной частоты получается все правильно (5).

    Значит, эту механическую модель можно использовать для расчета нескольких ФИ – это будет несколько масс со своими рычагами, раскачивающих одну и ту же пружину одновременно (6). И формула – соответственно.

    Проверка:
    1. Если в системе только один ФИ – все ОК.
    2. Если в системе 2 оинаковых ФИ – все ОК, они равны одному с удвоенной площадью (т.е. диаметром больше в 1,41 раз).
    3. Я попробовал посчитать для конусного ФИ (см. статья «Фазоинвертор – короче!»). Совпало!

    Для «песочных часов» не получается, но может там что-то еще я не учел?

    А может кто проверить на практике?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2ФИ.GIF 
Просмотров:	267 
Размер:	16,7 Кб 
ID:	25682  
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Игорь, для начала вот ссылка - там как раз про классическую модель ФИ, с математикой и одновременно в предельно доступной форме: http://sputnik.master-telecom.ru/Sea...onator_gel.htm
    А после продолжим.

    P.S. Есть несколько "фишек":
    1. Отношения S/L - это проводимости участков (труб). Складывать надо обратные проводимостям величины - сопротивления.
    2. 0,85d в формулах фигурировать не должно. Это эмпирический коэффициент коррекции, характеризующий проводимость открытого конца трубы. Его надо учитывать только при нарезке портов.

    ---
    Последний раз редактировалось Yauhen; 11.01.2008 в 14:52.

  3. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.292

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    0,85d в формулах фигурировать не должно
    Согласен, это лишнее, просто я хотел подчеркнуть, как правильно его применять и написал, а потом переделывать не хотелось.

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    вот ссылка
    Почитаю.

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Отношения S/L - это проводимости участков
    Я исходил из механической модели, которую чаще всего приводят. И ИМХО она как раз и работает - пневматика - это все же механика, а не электричество... Почитаю по ссылке - может передумаю чего.

    Но получается, что никаких "связанных контуров" и прочего от "двухтрубности" (или многотрубности) нет!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  4. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Но получается, что никаких "связанных контуров" и прочего от "двухтрубности" (или многотрубности) нет!
    Пока не могу сказать однозначно, надо проверить натурными опытами. Тестовый ящик мне сделали, динамиков хватает, дело за свободным временем. И надо, чтобы оно ещё совпало с отсутствием домашних: придётся попилить-пошуметь

  5. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.292

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    вот ссылка
    Ура, я был прав! Всетак и есть. Теперь дело за практической проверкой.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  6. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Насчёт двух и больше одинаковых труб.
    Скажем, рассчитали и получили вначале одну трубу 100 мм длиной 150 мм. С учётом концевой коррекции получили длину порта 150-(100х0,85)=65 мм.
    И хотим заменить 100-мм трубу на две по 70,7 мм. То есть, сохраняем исходную площадь.
    Дальше рассуждаем логически.
    Чтобы частота настройки не изменилась, надо, чтобы отношение S/L осталось таким же, что и для случая 100-мм трубы. То есть, в данном случае за L надо принимать не "укороченный" (65 мм) вариант, а исходный расчётный (150). Теперь получаем требуемую длину порта:
    150-(70,7х0,85)=90 мм.
    Если три трубы и больше, ход рассуждений аналогичный.

  7. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Насчёт двух и больше одинаковых труб...
    Так одинаковых или всё таки разных?
    Если "трубы" настроены на разные частоты, то как быть с частотой (частотами ? ) АКЗ, которая зависит так же от применённого динамика?

  8. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Насчёт разных нужен эксперимент.

    А пока просто высказал уточнение насчёт длины двух одинаковых труб. Потому что обычно считается, что они должны быть той же длины, что и одна большего диаметра (удвоенной площади). Это не так.

  9. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    ...Потому что обычно считается, что они должны быть той же длины, что и одна большего диаметра (удвоенной площади). Это не так.
    Как знать. LEAP "думает" по другому.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ 1 или 4.png 
Просмотров:	210 
Размер:	10,0 Кб 
ID:	25709  

  10. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Вначале добейтесь одинаковой частоты настройки для этих случаев.

  11. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Вначале добейтесь одинаковой частоты настройки для этих случаев.
    В первом случае Fp=11.3203, во втором Fp=11.5923 .
    По моему, погрешность не принципиальная.

  12. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Принципиальная. Сделайте, и убедитесь.
    Во-вторых, похоже, ЛЕАП не учитывает форму отверстия. Что круг, что квадрат. Попробуйте то же самое, но с круглым портом. Будут ли отличаться результаты. Только, пожалуйста, все цифры с точностью хотя бы три знака после запятой.
    У меня ЛЕАПа нет, потому и высказываю предположение.

  13. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Yauhen, завязывай, какие три знака за запятой? Там и один лишний! Практической ценности нету.
    ЛИП, на сколько я с ним повозился, учитывает вообще все! КажЫсь и всякие кривые порты умеет. Поеду домой посмотрю.

    Ты усидчивый, скачай и поставь себе ЛИП, дело не долгое.
    Сергей.

  14. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    GREY,
    Если похерить "три знака", то теряется смысл всего разговора. На таких низких частотах как 11 Гц, чтобы получить снижение в полгерца, нужно заметно удлинять порт.
    Кроме того, соотношение сторон порта тоже имеет значение. У Эфрусси об этом есть, остальные стыдливо умалчивают. Например, при переходе от круга к квадрату той же площади частота может уйти до 12%. Это мало или много? Правильно, зависит от конкретного случая. Так вот лучше бы всегда иметь это в виду. Иначе там округлили, там не учли, там рукой махнули, - и в результате потом приходится пилить по готовому.
    Потому я и предложил проверить ЛЕАП на вшивость, заменив квадрат крУгом. Если изменений результатов не будет, значит фанера этот ЛЕАП. Если будут, значит хорошая программа.

    P.S. Чтобы прояснить вопрос учёта соотношения сторон, давай зайдём с другой стороны.
    Например, мы проектируем щелевой порт и задаёмся сечением 10х4 см. Считаем длину порта по классической формуле и натыкаемся на 0,85d. Что в нашем случае принять за d?

    -
    Последний раз редактировалось Yauhen; 12.01.2008 в 09:24.

  15. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    52
    Сообщений
    4.445

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    Кроме того, соотношение сторон порта тоже имеет значение.
    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    заменив квадрат крУгом.
    именно, потери в пограничном слое совсем другие, как и сам слой

  16. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Заменил квадрат на круг.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ 1 или 4 круг.png 
Просмотров:	183 
Размер:	11,5 Кб 
ID:	25715  

  17. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Понятно.
    Тогда, если нетрудно, ещё одна проверка.
    Попробуйте задать для прямоугольного порта соотношение сторон 6:1. Будут ли меняться результаты?

  18. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    57
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Цитата Сообщение от Yauhen Посмотреть сообщение
    ... соотношение сторон 6:1...
    1*1.633см*9.79796см и 4*0.8165см*4,89898см.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФИ 1 или 4 щель.png 
Просмотров:	156 
Размер:	11,9 Кб 
ID:	25720  

  19. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Александр, спасибо. Отношение сторон не учитывается.

  20. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.292

    По умолчанию Re: Расчет двухтрубного ФИ

    Так что, ЛИП тоже подтверждает мои расчеты? Только не надо на знаки после запятой давить - это же основы. Если учитывать ту тысячу эффектов, что там еще имеет место быть, то...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •