Новая игрушка

[Alex Nikitin]

наконец-то, после длительного ожидания я получил свой слегка запоздавший подарок к Рождеству (большое спасибо за помощь Саше Страннику из NJ) : довольно старенький, но в целом рабочий анализатор искажений/генератор/селективный вольтметр Amber 3501 (требует чистки контактов и замены многих высохших электролитов, что не удивительно для прибора более чем 20-летнего возраста). Но даже сейчас его генератор даёт искажения менее 0,0003% на частотах от 100 Гц до 10 кГц. На ВЧ лезет помеха от внутреннего импульсного блока питания, на НЧ, похоже, отходит какой-то контакт. Тем не менее я весьма рад этому прибору, так как именно с точно таким же аппаратом я сделал все свои разработки на Creek Audio. У него хороший генератор и режекторный фильтр от 10 Гц до 100 кГц и среднеквадратичный вольтметр до (гарантированно) 300 кГц, плюс возможность включать взвешивающие фильтры и т.п. Один участник с DiyAudio прислал мне на него полное сервисное описание со всеми схемами и процедурами, так что я предвкушаю приведение этого прибора в полную готовность .

Алексей

[ИГВИН]

Какие там могут быть супергетеродины?!

Offтопик:
А, извините, был сходный прибор с функцией селективника и анализатора спектра.
Повелся на слово "анализатор".

[Инквизитор]

в СК4-56 так паршиво было сделано, что в результате входной усилитель определял динамический диапазон.

На плате 3.662.900 сразу Т1,Т2 и МС1 меняются на OPA627 и кондера С23,C6 меняются на приличные

[Alex Nikitin]

А, извините, был сходный прибор с функцией селективника и анализатора спектра.
Повелся на слово "анализатор".

На самом деле функция селективника у него есть, но не анализатора спектра.

Алексей

[boatsman]

входные дела, в СК4-56 так паршиво было сделано, что в результате входной усилитель определял динамический диапазон

А это так всегда по жизни - он же широкополосный, вот и получается что ДД снизу - его шум, ДД сверху - его перегруз. А в селективных каскадах полоса уже и соответственно сигнал поменьше, особенно во 2-й ПЧ. Поэтому входной усилитель на макс. ДД проектируется, а первый смеситель имеет подводимую мощность гетеродина в десятки мВт.

[Alex Nikitin]

Вот решил порадовать (или напугать ) форумчан набором фотографий, сделанных при сравнении двух ЦАПов c помощью моего нового приобретения. Один - AD1852 в моей RME Digi 96/8 PAD и второй - мой древний ОВН-14 на CS4390, запитанный по оптическому входу с выхода той же самой RME. Частота дискретизации 44 кГц. Файлы по порядку:

Для первых шести я использовал встроенный ФНЧ на 30 кГц

1кГц, -86дБ, 24 бит, RME

1кГц, -86дБ, 24 бит, OBH-14

1кГц, -86дБ, 16 бит, RME

1кГц, -86дБ, 16 бит, OBH-14

1кГц, -90дБ, 16 бит, RME

1кГц, -90дБ, 16 бит, OBH-14

А для следующих двух - без ФНЧ, нижний канал показывает сигнал после подавления основной частоты (фактически это ВЧ помеха)

7кГц, -1дБ, 24 бит RME (уровень ВЧ около -48 дБ = 0,4%)

7кГц, -1дБ, 24 бит, OBH-14 (уровень ВЧ около -74 дБ = 0,02%)

Алексей

[sia_2]

3 и 4 осциллограмма, похоже, перепутаны местами. То, что на 3 (и 6) характерно для 4390. Там ЦФ полные дрова.

[Alex Nikitin]

3 и 4 осциллограмма, похоже, перепутаны местами. То, что на 3, характерно для 4390. Там ЦФ полные дрова.

В том-то и дело, что не перепутаны!

Алексей

[Nick]

7кГц, -1дБ, 24 бит RME (уровень ВЧ около -48 дБ = 0,4%)

7кГц, -1дБ, 24 бит, OBH-14 (уровень ВЧ около -74 дБ = 0,02%)

Классные графики, спасибо Алексей, очень интересно. Вот такая вот фигня с шумом и у меня на EMU0202...

[sia_2]

В том-то и дело, что не перепутаны!

Алексей

Странно. Проверь на всякий случай, что-то тут не то. С 1852 я сам возился лет 7-8 назад, знал ее как облупленную, на -86 дБ без дитеринга у нее четкие три уровня. А вот у CS - были проблемы.

[Alex Nikitin]

Классные графики, спасибо Алексей, очень интересно. Вот такая вот фигня с шумом и у меня на EMU0202...

Да, этот аппарат позволяет воочию увидеть то, что обычно прячется. Проблема ведь даже не в том, что эта помеха в наличии, а в том, что она, как можно легко увидеть, сильно промодулирована сигналом, у той же RMA на выходе при частоте 19 кГц уровень помехи уже -38дБ = 1,2%, дальше - хуже. А потом начинаются вопросы о звучании в разных условиях .

Добавлено через 2 минуты

Странно. Проверь на всякий случай, что-то тут не то. С 1852 я сам возился лет 7-8 назад, знал ее как облупленную, на -86 дБ без дитеринга у нее четкие три уровня. А вот у CS - были проблемы.

Проверил и перепроверил уже несколько раз - и не только сегодня . Сам удивляюсь, но факт!

Алексей

[sia_2]

Да, этот аппарат позволяет воочию увидеть то, что обычно прячется. Проблема ведь даже не в том, что эта помеха в наличии, а в том, что она, как можно легко увидеть, сильно промодулирована сигналом, у той же RMA на выходе при частоте 19 кГц уровень помехи уже -38дБ = 1,2%, дальше - хуже. А потом начинаются вопросы о звучании в разных условиях .

Это классика, видно с любым хорошим режектором, все сигмадельты без встроенных аналоговых ФНЧ страдают модулированными ВЧ-помехами просто по принципу действия (особенно т.н. "многоуровневые"). Рецепт - нормально фильтровать после, с 20 кГц.

Проверил и перепроверил уже несколько раз - и не только сегодня . Сам удивляюсь, но факт!

Алексей

Тогда не исключено, что подтверждается замеченное однажды на 1859 разных лет, что удачное сначала изделие по мере выпуска начинает подвергаться кастрации (у нее сначала принимались и отрабатывались 20 бит, потом только 18).

[Alex Nikitin]

Рецепт - нормально фильтровать после, с 20 кГц.

Вот-вот . Именно поэтому у меня после 4390 стоит фильтр 4-го порядка.

удачное сначала изделие

Что любопытно, на 24 битах этого эффекта нет, и там и там ступенек не видно. Нужен бы осциллограф с усреднением - посмотреть ниже по уровню. Буду копить денежку... .

Алексей

[sia_2]

Что любопытно, на 24 битах этого эффекта нет, и там и там ступенек не видно. Нужен бы осциллограф с усреднением - посмотреть ниже по уровню. Буду копить денежку... .
Алексей

А 16-битный файл до микрух корректно доходит ? Тоже всякое бывает, если из-под виндового сервиса идет передача. Мне было проще, у меня было железо и я контролировал точно каждый бит, т.к. моя программа писала прямо в соответствующий буфер.

Добавлено через 3 минуты

Нужен бы осциллограф с усреднением - посмотреть ниже по уровню. Буду копить денежку... .
Алексей

В далекие 90-тые я это делал самодельным аналоговым стробоскопом на 554СА3, двухступенчатым УВХ на 1100СК2 и 572ПА1 для медленной ступеньки, работающим от развертки осциллографа, и самописцем. Эффективное усреднение до 1000-3000 раз (+5...6 бит разрешения).

[Alex Nikitin]

А 16-битный файл до микрух корректно доходит ? Тоже всякое бывает, если из-под виндового сервиса идет передача. Мне было проще, у меня было железо и я контролировал точно каждый бит, т.к. моя программа писала прямо в соответствующий буфер.

Дело в том, что я подаю сигнал на OBH-14 прямо с оптического выхода той же RMA, то есть на карту-то уж точно приходит один и тот же сигнал. Вот если что творит сама карта...

Алексей

[Nick]

Нужен бы осциллограф с усреднением - посмотреть ниже по уровню. Буду копить денежку... .

Алексей, сорри что не по теме, а какой вы думаете купить (я так понимаю какой-то из Tektronix TDS) ?

[Alex Nikitin]

а какой вы думаете купить ?

Хотелось бы TPS2014 или хотя бы TPS2012:

http://www.tek.com/products/oscillos...000/index.html

но скорее всего придётся купить подешевле, что нибудь вроде TDS2012:

http://www.tek.com/products/oscillos...000/index.html

Как много может изменить одна буква в названии... . Цену раза в два, например

Алексей

[Nick]

Хотелось бы TPS2014 или хотя бы TDS2012:

http://www.tek.com/products/oscillos...000/index.html

но скорее всего придётся купить подешевле, что нибудь вроде TDS2012:

http://www.tek.com/products/oscillos...000/index.html

Как много может изменить одна буква в названии... . Цену раза в два, например

Алексей

Алексей, а 1000 серия чем-то хуже, кроме того что они чёрно белые (TDS 1012B например)?

[Alex Nikitin]

Алексей, а 1000 серия чем-то хуже, кроме того что они чёрно белые (TDS 1012B например)?

Насколько я знаю, ничем не хуже. Я работал и с цветными и с чёрно-белыми. Цветные, на мой взгляд, намного удобнее - настолько, чтобы заплатить разницу. TPS - совсем другое дело. У них изолированные каналы, что само по себе очень здорово.

Добавлено через 52 минуты

А 16-битный файл до микрух корректно доходит ?

добавление: поигрался с разными файлами в Cooledit, отключив дизеринг. Получается, что если я ограничиваю длину информационной части 15-ю битами, то получаю одинаковый сигнал с обоих ЦАПов, что при 16-и, что при 24-х битной передаче сигнала на карту. Но вот 16-ый бит теряется на RMA при проигрывании в 16-и битах. Если же я передаю 16-и битный сигнал в 24-битном режиме (то есть, как 24-битный файл, но реальной информации в 8 нижних разрядах нет), то картинка становится одинаковой. Кошмар! Фактически получается, что при проигрывании 44-16 карта на аналоговом выходе работает только с 15-битным разрешением .

Алексей

[sia_2]

поигрался с разными файлами в Cooledit, отключив дизеринг. Получается, что если я ограничиваю длину информационной части 15-ю битами, то получаю одинаковый сигнал с обоих ЦАПов, что при 16-и, что при 24-х битной передаче сигнала на карту. Но вот 16-ый бит теряется на RMA при проигрывании в 16-и битах. Если же я передаю 16-и битный сигнал в 24-битном режиме (то есть, как 24-битный файл, но реальной информации в 8 нижних разрядах нет), то картинка становится одинаковой. Кошмар! Фактически получается, что при проигрывании 44-16 карта на аналоговом выходе работает только с 15-битным разрешением .
Алексей

А вот в это я уже верю! Порчу младших бит я в компьютерном (и не только) аудио встречал не раз, только не могу понять, это небрежность драйверописателей или сделано специально, дабы деградация слабого сигнала была заметна на слух. Кстати, в 24-битном режиме младшие биты тоже бывает, что портятся, просто там это незаметно.

[Alex Nikitin]

это небрежность драйверописателей или сделано специально, дабы деградация слабого сигнала была заметна на слух.

У меня, похоже, железо виновато, а не драйвер. Будет время, напишу на RME ради детского любопытства. Так и так я карту использую практически только в 24-битном режиме. Возможно, карта теряет LSB при передаче на ЦАП, просто в 24-битном сигнале это не заметно. Надо будет 8 бит попробовать

Алексей