Beyma

[Konstruktor]

Товарищи, кто работал или имеет опыт прослушивания и конструирования на Бейме 8BR40 и/или 8WOOFER-P

а то я вокруг них уже несколько месяцев хожу, брожу и думаю... чет у них цена подозрительно низкая... вообщем вселите в меня положительные эмоции относительно этих динов или убейте на корню мои размышления о них...

[gross]

Люди просыпаются утром и прежде чем взглянуть на мир, нежно произносят слово "Клячин", а вы их осаждаете, так, приземленно - барыга.

[Gajdar]

Посмотрите на Ватерфалле затухания жесткоподвесного ПРО динамика в области 3-7килогерц. Они по уровню не велики, но очень затянуты и длятся оченьприличное время. Это как раз и есть всякие моды резонанссов подвеса и центрирующей шайбы, которые сделаны обычно как гофрированные тряпочные бблинчеги. Вот именно по этому параметру такие динамики проигрывают мягкоподвесным бытовым. Я не говорю про различие чувствительности.. Тут я согласен - чувствительность должна быть высокая. Тупые тяжелые боши делают в концепции С-90 - чтобы получить низкую граничную полосу при маленьких габаритах ящика.
Но если поставить рядом старый ГУдманс Аксиом 301, который с точки зрения аудиофильности сделан был правильно и ту же БЕйму 12АГ или Эминенс 12ЛТ... то вот тогда уже станет все по другому.
Если же говорить о коаксиалах, то опять таки если поставить рядом 12Беймы и старый (именно старый) Танной Монитор Ред или сильвер... то тоже еще не все понятно кто будет лузером в данном сравнении.

Просто насегоднешний день нет высокочувствительных динамиков с мягким подвесом, так как такие концепции требуют огромных ящиков...а это не модно. Однако, если скажем рядом поставить БЕйму 12ХС и тот же Суправокс или Пху-ХП... вот тогда и настанет момент истины.

Изделия Клячина я вообще не рассматриваю как какойлибо ориентир....

[Konstruktor]

Посмотрите на Ватерфалле затухания жесткоподвесного

те беймы которые меня интерисуют как раз мягкоподвесные из студио серии, и с чутьем не супер пупер высоким

[Flaesh]

..и центрирующей шайбы, которые сделаны обычно как гофрированные тряпочные бблинчеги. Вот именно по этому параметру такие динамики проигрывают мягкоподвесным бытовым.....

а "мягкоподвесным бытовым" из чего цш делают?
разве не гофрированные тряпочные бблинчеги?

[gross]

Тупые тяжелые боши делают в концепции С-90 - чтобы получить низкую граничную полосу при маленьких габаритах ящика.

Если мы уже исключаем из своего лексикона слово Клячин, по можно и исключить С-90. Ведь концепции такой, "С-90" нет на самом деле.
На счет же низкой граничной - предложите, если сможете альтернативу, как получить низкий срез. ее ведь нет, просто нет и все.

[artmaster]

Просто насегоднешний день нет высокочувствительных динамиков с мягким подвесом, так как такие концепции требуют огромных ящиков...Изделия Клячина я вообще не рассматриваю как какойлибо ориентир....

не все так грустно ув. Гайдар
на картинке 15" кобальт+текстиль и поет чудно. причем это не окончательная версия. та будет вообще фантастичной.

Offтопик:
ЗЫ: и Клячина ты зря обидел. мне он не родственник и на своем форуме меня обидел, но отдаю ему должное.

[gross]

Клячина ты зря обидел. мне он не родственник и на своем форуме меня обидел, но отдаю ему должное.

Offтопик:
Извиняюсь, что встреваю, но не рассматривать чьи-то изделеия, как ориентир - это вовсе не обида, ИМХО.

[artmaster]

Offтопик:
я думаю, что я правильно понял Гайдара. я сам исповедую другую концепцию в аудио, однако Доктор -мастер и не факт, что его конструкции не нравиться кому либо. потому и написал Виктору, что нех сторонних гнобить.
хотя - хозяин -барин.

[Ламер со стажем]

если гармоники и искажения, то у нормальных ПРО они при давлении 90дБ раза в 3 меньше чем у тогоже сканспика с патентированой SD1 притом же давлении

Глупости.

http://www.htguide.com/forum/showthr...7&page=1&pp=35
Про-шки там ближе к 4-ой странице...

[gross]

однако Доктор -мастер

Offтопик:
Вы говорите, что некто "N" - мастер. Я говорю, то некто "М" - мастер. К этим фразам нет вопросов. Но когда другой господин говорит, что некто "L" - единственный, кто понимает в колбасных обрезках, и больше никто в мире в них не понимает, то к такой фразе возникают закономерные вопросы.

[artmaster]

Offтопик:
совершенно согласен. и вообще, сори за офтоп. не знаю чего меня понесло. тем более, что Гайдар для меня самый главный авторитет в теме

относительно больших лопухов Бейма, Эминенс и прочих. где то проскакивала инфа о подобном от КИНАПА с Фрез 8 Гц. не могу найти где. кто то припомнит такое? просто интересно как там это сделано.

[Korotkoff]

Посмотрите на Ватерфалле затухания жесткоподвесного ПРО динамика в области 3-7килогерц. Они по уровню не велики, но очень затянуты и длятся очень приличное время. Это как раз и есть всякие моды резонанссов подвеса и центрирующей шайбы, которые сделаны обычно как гофрированные тряпочные бблинчеги. Вот именно по этому параметру такие динамики проигрывают мягкоподвесным бытовым.

Кто там кому проигрывает это еще вопрос.
Для того чтобы так говорить нужно для начала померить динамик в безэховой камере.
В домашних условиях получиться полная туфта. А вот по разрешению, которое можно оценить просто ушами сомнений не остается.
Откуда информация о Ватерфалле затухания жесткоподвесного ПРО динамика в области 3-7килогерц?

Просто насегоднешний день нет высокочувствительных динамиков с мягким подвесом, так как такие концепции требуют огромных ящиков...а это не модно. Однако, если скажем рядом поставить БЕйму 12ХС и тот же Суправокс или Пху-ХП... вот тогда и настанет момент истины.

Виктор, с каким Суправоксом сравнивали?

От больших ящиков не избавиться, физику обмануть не получится.
Но пожертвовав некоторым количеством нижнего баса может получиться что-то приличное. Вот новый монитор на Beyma SM-108. Чувствительность 95дБ. Бедный фунтик едва справляется. Нижняя частота по -10дБ 42Гц. И нехватка басов особо не ощущается.

[Konstruktor]

Korotkoff, сколько фунтики обошлись??? сколько везли по времени???

[Gajdar]

Мы как раз и измеряли в НОЭМовской камере. Их 75ку и Эминенс. Бейма дает соответствующие граффики. Измерения были до переоснащения НОЭМовкого измерителного комплекса - поэтому картинок не осталось.

Вообще- скоро попробую привести подобное сравнение для ноэмовской 10" широкополосной гловы в варанте с полеуретановыми и тряпичным подвесами. И разными центрирующими шайбами...

[Korotkoff]

сколько фунтики обошлись??? сколько везли по времени???

У Артмастера на сайте цены есть.
Везли долго, 3 недели, но это скорее всего связано с новогодними праздниками.
Юрей говорил что до Гайдара они шли неделю.Пусть он сам лучше раскажет.

Gajdar,
Виктор Ватерфалл нужно учитывать в корпусе, его звоны и дольше и большего уровня, чем звон центрирующей шайбы.
Нельзя говорить, что ПРО динамики все поголовно лучше Hi-End. Из Beyma
по моему опыту их пока 4. SM-108, 10XC25, 12XC30, SM-115N. Сейчас пробую SM-110, пока плохо серьезный резонанс в районе 3кГц, скорее всего из-за пылезащитного колпачка. На SM-108 эта проблема тоже есть но не каких размеров, но в общем и целом SM-108 можно применять без доработки, SM-110 нет.
С Hi-End такая же ситуация. Отличие в чувствительности и порядке цены.
При сравнимом качестве цена невменяемая, например Supravox.

Вообще- скоро попробую привести подобное сравнение для ноэмовской 10" широкополосной головы в варианте с полеуретановыми и тряпичным подвесами

Может быть всеже начать с диффузора, нормальный конус для 8" весит 3-4 гр. для 10" 5-7, столько же катушка и 1-2гр ЦШ, итого для 10" Mmd=15-18гр. Картонному диффузору все равно из чего подвес и центрирующая шайба, которая для начала должна быть хотябы с переменным шагом. А затем попробовать фетровый подвес и забыть про полиуретан и тряпку. После этого уже можно будет и с КЗ витком разбираться. А вдруг с ним будет хуже?

[Gajdar]

Beyma 10XC25 MMS 0.028Kg ))) картонный??

[Korotkoff]

Gajdar,
SS 25W/8567-SE Mms 51 g
SS 25W/8565-01 Mms 47 g
Seas H250 Mms 36 g

Beyma 10XC25 MMS 0.028Kg

Supravox 285 GMF Mms 20 g
Все познается в сравнении.

[Gajdar]

Wharfedale SUPER 12 RS/DD Mms=30 g
Ноэма 100ГДШ-3-3 Mms=37g )
Телефункен 12" Mms-9.7g
Вот последний - реально не картон. А все остальное... включая ноэму и бейму....
Кстати у НОЭМы масса самого конуса 17грамм... у нового будет 12 при бОльшей жесткости диффузора.

[Korotkoff]

Gajdar,
Делал как то проектик на Альтеке. 15" Mms-66g Вроде бы и немного, Альтек тоже ПРО. По диффузор черезчур мягкий, А это тоде не хорошо, атака страдает.
Телефункен 12" Mms-9.7g
Ну что можно сказать, в принципе любые решения с уклоном в крайность имеют свои недостатки, рок на нем скорее всего не послушать.

Кстати у НОЭМы

Виктор! давайте всеже обсуждать нормальные динамики. У НОЭМы бумага плохая, или в новом диффузоре что-то принципиально изменилось?

[Flaesh]

2 Korotkoff (и не только)
а с коаксиалами пи не сравнивали?