Beyma

[Konstruktor]

Товарищи, кто работал или имеет опыт прослушивания и конструирования на Бейме 8BR40 и/или 8WOOFER-P

а то я вокруг них уже несколько месяцев хожу, брожу и думаю... чет у них цена подозрительно низкая... вообщем вселите в меня положительные эмоции относительно этих динов или убейте на корню мои размышления о них...

[Korotkoff]

Это как раз в Про в части концертной необязательно, и соответственно, как правило, отсутствует...

Это Ваше личное мнение, или из профессионалов так тоже кто то думает?

[Kashtan]

TN-47 не 8 ,а 6 Ом.Лично перемеривал.Оба.

[Фэн HI-FI]

СЧ - мс 115, вч - т2030
НЧ режу на 1,6 кГц, СЧ\ВЧ - 9,5 кГц

[mixxxxxer]

фунтики это хорошо... но вот в реальности чутья сомневаюсь...

Посмотри ветку (окончание) про "Леточные ВЧ динамики - процесс пошел!".. Там есть люди, накоротке имевшие дело с фунтиками.. Впечатление неплохое, на самом деле..

[MaxMan]

И если обывателя можно надуть с помощью рекламы, статей авторитетных авторов в авторитетных мурзилках, существующих за деньги производителей ширпотреба, профессионал на это не поведется, и лишних денег не даст никогда.

Как раз после прослушивания картонных коаксиалов Бейма, я позвонил дилеру в Беларуси, на вопрос, что есть действительно хорошо звучащего, мне невнятно мычали про мощность и раскачку.
А что твориться на концертах, это вообще тихий ужОс, качество так и прёт, до конца досидеть не удаётся, выходишь в антракте с облегчением ))

[George Krilov]

то Ваше личное мнение, или из профессионалов так тоже кто то думает?

Слушают на концерте тоже не "профессионалы", как и я.
У нас соседи делают професииональные изделия (Пролайт, вроде называются), недорогие и хорошего качества, но они не делают заявлений о превосходстве своих изделий над хайэндом, потому что профессионалы...

[Gajdar]

Я хоть и не профессионал.. но тоже послушав коаксиалы БЕйма и Эминенс отказался от затеи их использования в своей домашней системе. Да, может звучит это лучше чем домашний кинотеатр ББК, но все недостатки этого динамика сразу бросаются в слух. Малая детальность на мидбасе, скомпрессированное упрощенное плоское звучание на мидбасе. Резкая и жесткая середина. ВЧ тоже очень резкие. Бейма 10СХ играет лучше своей 12" сетры..
Для профессиональной сцены нужно немного дргое - разборчивость речи, дальность покрытия звуком... и т.д. и т.п. А субьективно - все очень жестко и резко, утомительно...
После похода в МузиклЭнд и Зеленые Купола прослушивания Коаксиалов Эминенс и Бейма я зашел к знакомому у которого стоят АС на Seas W18E001 и с удовольствием послушал свой тестовый ПинкФлойд...
По детальности и чистоте этот магнезиевый мидбас просто не оставил никакого шанса Про Бейме 12KХ.. О ВЧ даже и не вспоминаю. Единственное что неоспоримо лучше в Коаксиале - это обьемность и точность сцены. Но ПРошное звучание абсолютно напрочь затерает все преимущества коаксиала.

Конечно можно начать пропитывать основной диффузор какиминибудь пропитками, можно переделывать части волновода для пищалки и саму пищалку переделывать... но это будет уже другой динамик. И стоимость уже другая и экспериментов много и результат непредсказуем.

[gross]

Надеюсь Вы не будете отрицать, что качество звучания это сугубо субъективное понятие. И разное оно из-за того насколько Вы много слышали качественно акустики

Не согласен с вашими мыслями. Субьективное восприятие никак не зависит от количества и разнообразия. Суть в слове "субьективное", то есть, в субьекте. Или другими словами - в индивидуальном восприятии того, что слушают. Или еще иначе - на чем сосредотачивают внимание. Вот здесь и происходит разграничение объективного и субьективного.

Другое дело ПРО. Потребители постоянные, потому что акустика постоянно переезжает с места на место, ее пинают, бьют, жгут и требуют еще от нее приличного звука. И если обывателя можно надуть с помощью рекламы, статей авторитетных авторов в авторитетных мурзилках, существующих за деньги производителей ширпотреба, профессионал на это не поведется, и лишних денег не даст никогда.

Так же, имею другое мнение. Вы здесь делаете подмену. Слово ПРО в названии изделия не означает качества звука. ПРО - от слова профессионал, профессия, то есть то, чем зарабатывают деньги. В данном случае имеется в виду надежность и громкость, то что важно для концертной работы. Качество здесь на десятом (условно) месте.

Что остается производителям договориться о разделе "пастбища". Hi-End, это дорого, престижно и даже модно. После всего этого « великолепия» поблескивающего золотом и алюминием не возникает ни малейшего сомнения в качестве звука.

Некий всемирный заговор о разделе сфер влияния?

Дело здесь не в заточке рук, как тут замечают некоторые, и даже не в заточке ушей.
Дело в запудривании мозгов, здесь трудно не согласиться с товарищем Клячиным.

Странно. Значит, совершенно случайным людям, попавшим на концерт, и слушающим ПРО, запудрить мозги невозможно, а тем, кто постоянно и целенаправленно прослушивают АС, навешать лапшу легко. Удивительно.
Про Клячина. Он несколько раз появлялся на форуме ДВДВорлд. Речи его состояли исключительно из лозунгов, как на предвыборном собрании. Каждое предложение было заботливо отделено пустой строкой. Так что неудивительно, что он такое мог говорить.

[subsonic]

Неужели в современном мире может такое быть, чтобы что-то, что угодно, стоило дороже и было хуже?

Да на каждом шагу!На 90% шена не состветствует качеству продукта, и это всемирная практика!

[gross]

Да на каждом шагу!На 90% шена не состветствует качеству продукта, и это всемирная практика!

Давайте примеры. Желательно объективные. Объективные - это то, что можно померить и сравнить.

[Korotkoff]

Не согласен с вашими мыслями. Субьективное восприятие никак не зависит от количества и разнообразия. Суть в слове "субьективное", то есть, в субьекте. Или другими словами - в индивидуальном восприятии того, что слушают. Или еще иначе - на чем сосредотачивают внимание. Вот здесь и происходит разграничение объективного и субъективного.

Есть старая пословица, отвечающая на этот вопрос. « Разговаривать о вкусе омаров нужно с теми, кто их ел»
Как можно обсуждать качество акустики с человеком никогда не слышавшим такой акустики.

Так же, имею другое мнение. Вы здесь делаете подмену. Слово ПРО в названии изделия не означает качества звука. ПРО - от слова профессионал, профессия, то есть то, чем зарабатывают деньги. В данном случае имеется в виду надежность и громкость, то что важно для концертной работы. Качество здесь на десятом (условно) месте.

Под ПРО подразумевается классификация, как впрочем и Hi-Fi.
И качество здесь на последнем месте разве что для Самодеятельного ансамбля или сельской дискотеки, да и то сомнительно. На нормальных концертах нормальное качество.

Некий всемирный заговор о разделе сфер влияния?

Давайте примеры. Желательно объективные. Объективные - это то, что можно померить и сравнить.

Померили, сравнили, послушали. Результаты измерений и прослушивания противоречат друг другу. Что делать?

Вспомните скандал с выпуском CD-ROM, имеющем на морде кнопочки Play, FF, REW и Stop. Почему их очень быстро перестали выпускать?
Очень долгое время Фирмы выпускающие ПРО динамики выпускали только ПРО. И только в последнее время ситуация несколько изменилась. Ciare, Beyma, Peerless активно выпускают товар для двух сегментов рынка. А мощностей и знаний у них предостаточно. В чем причина такой избирательности?

Странно. Значит, совершенно случайным людям, попавшим на концерт, и слушающим ПРО, запудрить мозги невозможно, а тем, кто постоянно и целенаправленно прослушивают АС, навешать лапшу легко. Удивительно.
Про Клячина. Он несколько раз появлялся на форуме ДВДВорлд. Речи его состояли исключительно из лозунгов, как на предвыборном собрании. Каждое предложение было заботливо отделено пустой строкой. Так что неудивительно, что он такое мог говорить.

Если вас всю жизнь кормить чесноком и говорить, что это сладко, Вы в конце концов поверите, по крайней мере такому вкусу будет присвоено такое название, к тому же и объективные измерения покажут очень большой процент содержания в нем сахара.
И все-таки, попробуйте омаров.
Клячин в отличие от многих понял, что объективно измеряемые параметры несут мало информации о качества звука. Их нужно правильно понимать. Этого пока ни кто делать не умеет. Другой вопрос как он это использует.

Gajdar
Даже 12KX и 12ХС30 разные динамики. У них разные магнитные системы, разные пищалки, разные рупора.
Внимательнее надо быть, прежде чем делать выводы.

[gross]

Клячин в отличие от многих понял, что объективно измеряемые параметры несут мало информации о качества звука. Их нужно правильно понимать. Этого пока ни кто делать не умеет. Другой вопрос как он это использует.

Прошу прощения, не сразу понял, что у вас некто Клячин - истина в последней инстанции.

[Korotkoff]

Прошу прощения, не сразу понял, что у вас некто Клячин - истина в последней инстанции.

Понимаете как угодно. Главное отделить зерна от плевел.

[MaxMan]

Короче, говорить о подавляющем преимуществе ПРО динамиков это подростковый максимализм, с другой стороны я приводил в чуство Opera-audio M12 сделанных на про динамиках B&C, и честно говоря мне понравились, в отличии от Beyma бумага тонкая, упругая, звук достаточно хороший, после переделки фильтров и корпуса звучит приятно, масштабно, рокешник вообще здорово, хотя середина явно требует динамика поменьше.

Добавлено через 2 минуты

Клячин в отличие от многих понял, что объективно измеряемые параметры несут мало информации о качества звука. Их нужно правильно понимать. Этого пока ни кто делать не умеет.

Умеют, и умеют многие, другой вопрос что объяснять и показывать это вам никто не будет.

[был it]

а какие объективные замеры интересуют?
если гармоники и искажения, то у нормальных ПРО они при давлении 90дБ раза в 3 меньше чем у тогоже сканспика с патентированой SD1 притом же давлении, да и импульсная хар-ка у высокочувствительных динамиков на порядок лучше низкочувствительных пукалок. А что касается неравномерности АЧХ (по которой здесь многие судят о качестве звука) так она действительно по барабану, важен тональный баланс, а его фильтрами можно вытянуть.

[Korotkoff]

MaxMan,
Яуже говорил о том, что качественная аппаратура начинается, когда корелляция измерений и прослушивания нарушается.

[gross]

Умеют, и умеют многие, другой вопрос что объяснять и показывать это вам никто не будет.

Даже если будет, тольку мало. Просто это нужно пропустить через себя и понять самому. А так - ну, будут другие авторитеты.

[MaxMan]

Яуже говорил о том, что качественная аппаратура начинается, когда корелляция измерений и прослушивания нарушается.

О каких измерениях идёт речь ?
То, что вы нашли несостоятельность корреляции между общепринятой достаточностью линейности АЧХ и качеством звучания, говорит о хорошем слухе и незашоренном сознании, не более.
Можно конечно застрять на этом этапе, забить на инженерный поход и лепить, как Бог на душу положит, оно иногда даже звучит ничего как у Клячина, а можно поискать чуть вдалеке от фонарного столба, хотя это и тяжелее

[Korotkoff]

Можно конечно застрять на этом этапе, забить на инженерный поход и лепить, как Бог на душу положит, оно иногда даже звучит ничего как у Клячина, а можно поискать чуть вдалеке от фонарного столба, хотя это и тяжелее

C этим трудно не согласиться.

[Konstruktor]

А можно конкретики по теме, про конкретные модели динов...
И плииз не надо хоть в этой теме упоминать имя барыги Клячина, тошнит от него уже чес слово...