Хорошие переменники: альтернатива ALPS

[V R P]

Бывает что стоимость конструкции слишком небольшая, и ставить ALPS не рационально, например усил на наушники. Что можно поставить подешевле, но не намного хуже?
ЗЫ: видел недорого Panasonic EVJ, как они?

[Vidalgo]

- не всякие Альпсы одинаково полезны

Относительно "голубых альпсов" - на рынке полно отбраковки и просто кустарных подделок.

[Gennadiy K]

Хотя разброс у наших может быть побольше - допуски-то по 10-20%

Ну, имея некоторое колличество СП3-30, можно методом переборки собрать один с малым разбросом, промыть и смазать.
Графитовые бегунки можно выточить за 10 минут из карандаша помягче.

Какие ещё потребительские свойства мешают нашему переменнику быть лучше Альпса?

[Максим]

Какие ещё потребительские свойства мешают нашему переменнику быть лучше Альпса?

Конструктивно - никакие. Вот ещё бы была соответствующая культура производства

А перебирать СП3-30 будет затруднительно - в них оси расчеканены, это вам не СП1.

[Gennadiy K]

А перебирать СП3-30 будет затруднительно - в них оси расчеканены

Я лет пять назад перебирал СП3-30. Подобрал близкие по сопротивлению и собрал заново, но чёт подробности с осью и т.п. не помню, собралось как-то и работает до сих пор, видимо аккуратно перечеканивал

Меня волнует качество самого резистивного элемента, может в нём опилок к примеру больше .........

[majordon]

Ну, имея некоторое колличество СП3-30, можно методом переборки собрать один с малым разбросом, промыть и смазать.
Графитовые бегунки можно выточить за 10 минут из карандаша помягче.

Разобрал 100кОмный СП3-30. графитовый бегунок почти стёрся . и токоотвод от бегунка имеет неоднородный светлый цвет. напрашиваются два вопроса: можно ли (нужно ли?) механическим путём обработать токоотвод до однородности цвета и КАК сделать из графита бегунок если он манюсенький совсем? Ювелиру нести графит для обработки что ль?

[Openreel]

однородности цвета и КАК сделать из графита бегунок если он манюсенький совсем? Ювелиру нести графит для обработки что ль?

Это когда из золота, а с графитом - к часовщику на часовой токарный станок, о цене умолчим

Зажать кусок графита в бормашинку (дримель, проксон и тп) и элементрано выточить например обрезком ножевки, надфилем или еще чем подобным, работы на минуту.

[majordon]

Когда то давно увидел схему регулирования 2х каналов одним потенциометром. Но выявить все минусы не могу - нет хорошего опыта. а по сему прошу Вас высказать своё мнение.

Схема двухканального регулятора уровня, в котором синхронное и идеально согласованное изменение усиления обеспечивается одним (не спаренным!) потенциометром Р (gain set). Заземленный движок Р разделяет устройство на две механически связанные, но электрически независимые части. Верхний по схеме канал состоит из ОУ А1, который для верхней части потенциометра, имеющей сопротивление К*R (0<К<1 - относительный угол поворота оси), сконфигурирован как неинвертирующий генератор тока, равного I = V1/R. То есть напряжение на неивертирующем входе этого ОУ равно I*К*R=(V1/R)*K*R=K*V1. Это напряжение усиливается ОУ А1 как неинвертирующим усилителем напряжения в G=1 + Rg/R раз, т.е. напряжение на выходе первого ОУ равно K*V1*G, следовательно, коэффициент усиления этой части схемы равен К*G.
Для нижней части схемы математика чуть сложнее. Здесь нижняя часть потенциометра совместно с ОУ А2 создают на выходе А2 напряжение V2(1-K)(1 + R/ Rg). Резистивный делитель R-RG цепи ООС A3 (его коэффициент передачи на инвертирующий вход ОУ A3 равен Rg/ (Rg + R)) уменьшает это напряжение на инвертирующем входе A3 до V2(1-K). A поскольку на не инвертирующем входе A3 напряжение равно просто V2, то дифференциальное напряжение между входами A3 равно V2-V2(1-К) = V2*К. Умножим его на коэффициент усиления A3 как неинвертирующего усилителя G =1 + Rg/R и получим выходное напряжение V2*K*G, т.е. коэффициент усиления нижней части схемы равен KG - абсолютно такой же, как и для верхней. Точную подстройку нулевого коэффициента передачи нижней части в верхнем по схеме положении движка Р (т.е. при K=0) выполняют при налаживании триммером Rz.

В первую очередь напрашивается вопрос: а можно ли этой схемой заменить дорогущие сдвоенные высококачественные переменники? и вообще к какому классу качества следует отнести это устройство. оговоримся что опера стоят подходящие для звука.
Можно ли усовершенствовать и регулировать не 2 а большее кол-во каналов?

[majordon]

Openreel, в общем да, элементарный способ. чё т я гоню к вечеру...не сообразил сразу.
за совет спасибо

[Максим]

В первую очередь напрашивается вопрос: а можно ли этой схемой заменить дорогущие сдвоенные высококачественные переменники? и вообще к какому классу качества следует отнести это устройство. оговоримся что опера стоят подходящие для звука.
Можно ли усовершенствовать и регулировать не 2 а большее кол-во каналов?

1. Заменить высококачественные переменники этой схемой нельзя.
2. Класс поделок в радиокружке.
3. А зачем это надо, если есть микрухи типа LM1972 и т.п.?

Добавлено через 3 минуты

Меня волнует качество самого резистивного элемента

Сам резистивный элемент в СП3-30, да и СП1 в большинстве случаев неплох, проблема, как всегда, в контактах, присоединении выводов.

[Gennadiy K]

Сам резистивный элемент в СП3-30, да и СП1 в большинстве случаев неплох

Спасибо за информацию, а науку о контактах мы проходили, если что опыт имеется.

Графитовые бегунки точу из грифелей примерно также, как
Openreel, ещё может при работе понабиться луппа, штангенциркуль и самая мелкая наждачка для полировки поверхности контакта.

Из всего вышесказанного, можно сделать выводы, что хорошие переменники: альтернатива ALPS - это СП3-30Г, но придётся повозится, поэтому лучше всё-таки взять ALPS.

[DECEMBER]

Offтопик:
Вчера пытался выбрать на громкость из СП-III-"В" (5шт). Бесполезно
Разбаланс секций в разных положениях достоен полного изумления . У двух в районе 9...10 часов около 7дБ (по напряжению, то есть больше 3-х по мощности. С учётом нагрузки). Дешёвый китайский дал не более 2дБ по напряжению

[Electro_maniac]

Из всего вышесказанного, можно сделать выводы, что хорошие переменники: альтернатива ALPS - это СП3-30Г, но придётся повозится, поэтому лучше всё-таки взять ALPS.

Где ж его гада брать, если шестиканальный нужен ?

По теме - имею кучу каких то потенциометров, похожи на СП3, но по надписям сзади ничего не понятно (в смысле - как они называются). Внутри вместо угольного бегунка - несколько пружинящих проволочек бегают по резистивной дорожке. Насколько такой потенциометр применим в плане его качества?

[Openreel]

Где ж его гада брать, если шестиканальный нужен

Например купить.
http://www.samodelka.ru/goods/6201.htm

Добавлено через 3 минуты

похожи на СП3, но по надписям сзади ничего не понятно (в смысле - как они называются). Внутри вместо угольного бегунка - несколько пружинящих проволочек бегают по резистивной дорожке.

СП-1 вроде, в 60ые и 70ые навалом было.
Для винтажного звука можно применять

[Vidalgo]

Где ж его гада брать, если шестиканальный нужен ?

Если есть возможность (и желание) иметь на панели ползунковый регулятор - то вопрос многоканальности решается несложным механическим объединением "рядышком". У ползунов разбаланс обычно невелик и естественным образом не меняется от положения.

[Electro_maniac]

Например купить.
http://www.samodelka.ru/goods/6201.htm

Добавлено через 3 минуты

СП-1 вроде, в 60ые и 70ые навалом было.
Для винтажного звука можно применять

На самоделке он моторизированный, мне моторчик не нужен совсем, а платить за него не хочется.
Что значит для винтажного звука? В смысле - они как то специфично "красят" звук? Просто была мыслЯ разбабахать 3 штуки сдвоенных и на их основе сваять что то, посадив движки на единую ось.

Если есть возможность (и желание) иметь на панели ползунковый регулятор - то вопрос многоканальности решается несложным механическим объединением "рядышком". У ползунов разбаланс обычно невелик и естественным образом не меняется от положения.

Желание есть, возможность и умение тоже, а вот с местом в корпусе - проблема.

[EDDiE]

Интересно, а чё "самоделка" на фунты стерлингов не торгует, там курс - то больше?

[Silentiamus]

А приходилось ли кому иметь дело с такими переменниками? Не шик конечно, но ничего приличного не могу найти. Порадовало, что ноги у него расположены удобно. (Нащупал мультиметром распиновку.) Расчитан он, видимо, на установку горизонтально плате, но можно его скраю платы припаять как SMD.

[Openreel]

На самоделке он моторизированный, мне моторчик не нужен совсем, а платить за него не хочется.
Что значит для винтажного звука? В смысле - они как то специфично "красят" звук? Просто была мыслЯ разбабахать 3 штуки сдвоенных и на их основе сваять что то, посадив движки на единую ось.

Без моторчика в 3 раза дешевле не будет.
Думается что и в 2 раза дешевле не будет.

Совковые переменники обладают ужасным разбалансом.
Также проблемы в самом начале и конце.
Ну и звук красят (лучше сказать - закрашивают)
Составить из них вменяемый 6х - придется осваивать наколенный лазер тримминг.

По моему проще и компактней купить альпс и снять движок. Ну можно еще пошарить насчет переменников от старых автомагнитол, там было достаточно многоканальных, при желании можно собрать 1 из кучи разных.

Но вроде как самое грамотное - поставить одинарный переменник, к нему микроконтроллер с ацп, а дальше рулить микробами, хоть на 20 каналов. Если хочется сверхкачества - делай дискретные на релюшках(но зачем это сверхкачество 6ти канальным усям?)

[Electro_maniac]

Без моторчика в 3 раза дешевле не будет.
Думается что и в 2 раза дешевле не будет.

Совковые переменники обладают ужасным разбалансом.
Также проблемы в самом начале и конце.
Ну и звук красят (лучше сказать - закрашивают)
Составить из них вменяемый 6х - придется осваивать наколенный лазер тримминг.

По моему проще и компактней купить альпс и снять движок. Ну можно еще пошарить насчет переменников от старых автомагнитол, там было достаточно многоканальных, при желании можно собрать 1 из кучи разных.

Но вроде как самое грамотное - поставить одинарный переменник, к нему микроконтроллер с ацп, а дальше рулить микробами, хоть на 20 каналов. Если хочется сверхкачества - делай дискретные на релюшках(но зачем это сверхкачество 6ти канальным усям?)

Микросхемы не хочу, не люблю "лишние" детали в усилителе , ну и к качеству будут вопросы. Если бы меня устроили такие решения - я бы давно уже взял за 100 баксов усь от микролаба и перепахал бы ему мощник. Буду пока что релюшки изучать, благо их (малосигнальных) есть нахаляву немного...

[Анатолий_В]

Ну, имея некоторое колличество СП3-30, можно методом переборки собрать один с малым разбросом, промыть и смазать....
Какие ещё потребительские свойства мешают нашему переменнику быть лучше Альпса?

Переберал, смазывал СП3-30г. Звук он портил даже ВВника. Ридико тогда посмеялся, что не зря в обозначениии есть буква г
Могу попробовать послушать другой экземпляр с усилителем Л.Зуева.