?Что же всетаки выбрать? TDA7294 или LM3886

[ZugDuk]

лм на верхах мылит.... ну во всяком случае мне так показалось... особенно ярко я это услышал на тарелках... может конечно показалось...

Не показалось. Мылит и заметно. Но это гораздо лучше, чем TDA7294 у которая вообще высоких нет. на слух килогерц до 15 играет.

ну... вообще завала большого нет, так чтоб он был заметен на слух

Я мерил. И на слух заметно.

[GoFrenDiy™]

Black_Panther, под 400Вт я имел ввиду 2 микрухи в мосту... просто недописал...
Если можно, направь меня на нужный ДШ, ибо тот что я скачал какой-то кастрированный...

Добавлено через 13 минут

ну ничего я тут сверхестественного не вижу.... и вверх играет и вниз! Тоже сам мерял, генератор цеплял, на нагрузку включал, осцилографом смотрел, осцилограф мне амплитуду просчитывал сам. реально завал пошел с 40 гц, на 20Гц с 10В завалился до 8,5В, а вверх я до 22к дошел с 9.5В (уровень не менял). неравномерность 20-20000Гц 8,5-10,5В... жаль нет анализатора нужного... тот что есть, тектроникс, он от 50Гц до 21ГГц... т.е. этот диапазончик 50-20000 он и уловить то толком не смог... а анализатору в звукавухе я не особо доверяю...
А вот чтобы с высокими проблем небыло, выкидываем нафих входной кондер! делаем инверт, и если все плохо, лепим интегратор! и не надо рассказывать про влияние интегратора на звук - правильно расчитаный он вообще незаметен! НО низа он подваливает... точнее инфраниза...

[Black_Panther]

Если можно, направь меня на нужный ДШ, ибо тот что я скачал какой-то кастрированный...

Их два существует:
http://www.alldatasheet.com/view.jsp...rd=STK404-130S

http://www.semiconductor-sanyo.com/ds_e/ENN7730.pdf

Black_Panther, под 400Вт я имел ввиду 2 микрухи в мосту... просто недописал...

Я не понимаю извращений вроде роландовских усей с запараллеленно-мостовыми ЛМками и тех, кто мостит STK.Надежность мостовой схемы обычно ниже немостовой, если, конечно, не поставить дубовые транзисторы из титанового дерева с кучей защит.Зачем мостить ушастых, когда можно собрать усь Холтона?
К тому же в автомобиле вероятность КЗ на выходе более вероятна (проводок может от уся отскочить от вибрации, гари поддадут и не заметят, как динамик сгорит, утащив за собой выхлоп уся...

[try]

TDA7294 у которая вообще высоких нет. на слух килогерц до 15 играет

а если не на слух?))

[AudioKiller]

есть небольшой завал АЧХ начиная со 100 Гц и ниже. Это у них у всех такая особенность

Абсолютно все микросхемы мощников делают по схемотехнике ОУ, которые начинают работать от постоянного тока. В 7294 есть цепь вольтодобавки без которой на выходе не получается максимальное напряжение. Но при малых напряжениях тоже от постоянки нормально работает.

У тебя очень отдаленные понятия о современном производстве

Да, больше в машиностроительной области (в т.ч. и с трофейными станками ). Я не совсем серьезно. Но если пытаюсь вдуматься, то мысли приходят такие: я не знаю, что меняется в производстве при совершенствовании микросхемы, но ИМХО все же на старом оборудовании лучше не сделаешь (выжали из него максимум). ПОэтому при замене оборудования производство старых микросхем переносят на тот завод, где его еще не поменяли (не на всех же одновременно меняют). Или вообще продав оборудование продают лицензию на производство и технологию...

Надежность мостовой схемы обычно ниже немостовой

Да и качество тоже... ИМХО мостовую стОит городить от совсем уж безысходности.

[GoFrenDiy™]

Я не понимаю извращений вроде роландовских усей с запараллеленно-мостовыми ЛМками и тех, кто мостит STK.Надежность мостовой схемы обычно ниже немостовой, если, конечно, не поставить дубовые транзисторы из титанового дерева с кучей защит.Зачем мостить ушастых, когда можно собрать усь Холтона?

Цена вопроса? Плата усилка с компонентами на 4х ТДА вышла 860р... Надежность мостового одинаковая. ПОсле просчетов понял - никакого толку от СТК не будет - маловато ампер держит... Я мож плохо искал в ДШ, но прикинул и получилось примерно 3А... Нефиг с 3А делать на 4х омах... а тем более 2х! Просто у меня уже сейчас стоит очередь из 2х человек, желающих переделать свои дешевенькие 2х канальнички в мощный одноканальник... и бюджет переделки с непонятных 200-250Вт в 380 вышел 1500р...
А по поводу КЗ... врубили усилок на полную (резистор на вольфрамовой проволке аж засветился), замкнули выход, и начали ждать... поглядели заодно осцилографом что там твориться... а там тишина, и лишь иногда короткие импульсы проскакивают... ну нам надоело ждать, мы и пошли работать, а в конце рабочего дня, вспомнили, что там же у нас усилитель жарится.... пришли... тишина, сняли коротыш, сразу же разветился наш вольфрамовый друг.... т.е усилок простоял 4 часа на полной мощи с закороченным выходом... какие еще нужны доказательства надежности???? тож самое творили с выключением отрицательного плеча питания.... все отлично работало! ну всмысле только положительная часть синусоиды на выходе. если вырубать положительное плечто - там естественно вырубится вся тдашка... перегрев испытывали - когда микрухи нагреваются, на 130гр просто начинаются пропуски в сигнале... со скважностью 1:10 5мс пропуски, при повышении температуры до 140 пропуски стали 10мс, на 152 гр микруха выключилась... остыв до 126 гр она свова врубилась и начала работать как и прежде. Кстати!!!! ВО! на 120гр уже наблюдаются заметные искажения синуса 1кГц, если втулить 10кГц, то начинаются уже возбужы всякие... Прибора, измеряющего искажения на таких сверхнизких частотах у нас нет, поэтому данных об искажениях у меня нет... но думаю это я на компе потом организую!
Кароче не гоните на ТДА - отличная микруха за отличную цену! ЛМ, кстати, так же отлично работают, только подругому ведут себя на перегреве - при 130 тупо вырубаются. мерили лазерным термометром металическую часть микросхемы... Ну а самая красивая защита у ОРА549! при кз она так же короткими импульсами смотрит, не раскоротилась ли нагрузка, температуру вообще она мягенько обыгрывает - мало того что она начинает делать пропуски по 10-20мс в сигнале, так она при 130 начинает понижать выходной ток.... и при 140 у нее уже половина амплитуды... а еще и дырки в сигнале по 20мс.... ВАХ!

Добавлено через 15 минут

Да и качество тоже... ИМХО мостовую стОит городить от совсем уж безысходности.

Ну не знаю... я себе собрал мостовой усилок с перекрестно-симметричной обратной связью, да еще и с отрицательным выходным сопротивлением - а мне понравилось! просто подобрал все компоненты поточнее, все на СМД, кондеры Epcos, провода питания прямо к ногам микросхем, сигнал снимается прям рядом с выходными ногами микрухи... кароче связи минимальные, 2 отдельные земли, благо сама микруха позволяет разделить земли, все земли отдельными проводами собраны в источнике питания... ну кароче все как тут доктора написали... ну мне понравилось!!!!! и разницы я особо не услышал между одиночной тдашкой! ну только конечно когда поднаваливаешь мощу - сразу чувствуется МОЩЩА!

[Black_Panther]

Цена вопроса?

Кого? Холтона?

Надежность мостового одинаковая.

Теория нам говорит о другом.

Я мож плохо искал в ДШ, но прикинул и получилось примерно 3А... Нефиг с 3А делать на 4х омах... а тем более 2х!

Невозможно, ну никак невозможно прикинуть выходной ток STKшки по даташитам, не указан он там. Только мерить.
Двухомных динамиков в домашних АС никогда не видел ( бумбоксы не в счет, там бывают такие).Работа любой ИМС на нагрузку 4Ома подразумевает повышенные требования к источнику питания ну и радиатору до кучи.
В любом случае усилители бывают двух видов: на которых слушают музыку и от которых требуется побольше дури, подешевле стоимость и попроще конструкция.Лично я всегда выбирал первое, по крайней мере для себя.

[GoFrenDiy™]

Кого? Холтона?

Да

Теория нам говорит о другом.

А я давно перешел к практике.... Результаты выше...

Невозможно, ну никак невозможно прикинуть выходной ток STKшки по даташитам, не указан он там. Только мерить.

Че это невозможно? есть питание +-45В, есть нагрузка 6 Ом, есть значение мощности 100Вт, и есть формула... Если быть точным, то на 100Вт в нагрузку 6 ом течет ток 2,8А, при этом напряжение амплитудное 35В... Тут либо источник нестабилизированный, либо слишком много на транзисторах падает... по хорошему 40В сборка обязана выдать! Как показала практика какой-то из амфитонов при +-45В выдавал 40В... там 2 пары 819/818...

Двухомных динамиков в домашних АС никогда не видел ( бумбоксы не в счет, там бывают такие).Работа любой ИМС на нагрузку 4Ома подразумевает повышенные требования к источнику питания ну и радиатору до кучи.

Алексей, ты есди не заметил, я вел речь об автоусилках и применении этих микрух в автоусилках. Вот там как раз очень часто встречаются 2х омные динамики, ну или динамики с 2мя 2х омными катушками.... Понятное дело, что бы в нагрузку 2 ома запхнуть те же 200Вт уже нужен источник эдак 7-8А... и понятное дело, что при этом 35Вт превратятся в тепло... т.е. имеем нагрузку 200Вт, а берем источник питания 240-250Вт и довольно серьезную систему охлажнения... я даже могу посчитать размеры необходимые... но муторно это... Я все это прекрасно понимаю!
А вот для дома, конечно, все по-другому! Здесь, как правило, 8ми омные динамики и их раскачивать надо уже не током, а амплитудой. Здесь выхода 2: либо поднимаем напряжения питания, соответственно поднимаются требования к компонентам и собственно к транзисторам, и второй способ, при том же питании сделать более правильный усилитель - мостовой. Теория теорией, а на практике, я еще раз повторюсь, я разницы не услышал! А если еще брать во внимание, что я больно идеей "каждому динамику по своему усилителю!" то этот "некачественный" по вашему мнению усилитель можно отправить на НЧ звено, ему еще хватит мощи для работы с ЭМОС или какимнить корректором, а на СЧ уже ставить что-нить посерьезнее... Я попробовал ИТУН на ЛМ3887 - очень замечательно! корректировочки все ДО усилителя сделал, на ВЧ тоже ИТУН сунул на лмке, но мне там даже в ИТУНе не понравилось звучание лм... тда в инверте навесным монтажем намного интереснее играла! но для СЧ 3886 - вне конкуренции....

[Анатоль]

я себе собрал мостовой усилок с перекрестно-симметричной обратной связью, да еще и с отрицательным выходным сопротивлением

Интересно схему посмотреть бы ...
идея ясна, но ... всё ж

[NoNe]

Биполярные состыковать, в этом случае попроще.

а какая разница - кристалл то один?

Offтопик:
Серьёзно, я не издеваюсь, просто интересно знать

[GoFrenDiy™]

Анатоль, тут ЭТО начиналось... потом погас форум...

[korolkov24]

а какая разница - кристалл то один?

Offтопик:
Серьёзно, я не издеваюсь, просто интересно знать

В этом кристалле, есть все отдельные элементы.
Полевые транзисторы, в отличии от биполярных, имеют большее пороговое значение напряжения при котором появляется проводимость, и меньшую крутизну характеристики.
В двух словах не объяснить.

[DIP20]

При грамотной разводке и 7294 и 3886 будут надежно работать. Личный опыт....
А касаемо звука - для тяжелого метала (металл - материал, metal = метал - жанр) я бы предпочел 7294. Для классики - 3886. А для попсы TDA1562Q

[Yury Novikov]

А касаемо звука - для тяжелого метала (металл - материал, metal = метал - жанр) я бы предпочел 7294. Для классики - 3886. А для попсы TDA1562Q

А для этнической музыки что-нибудь есть?

[GoFrenDiy™]

Присоединяюсь к DIP20! Так оно и есть! тока для попсы все-таки лучше 7294 оставить а для струнно-духовых 3886

[ANTIK]

Ну дагадываюсь куда меня могут послать
НО всеже что из них лучше звучит,
хочетцо получить полный ответ, с приведением примера, пояснением или ёще чего-нибудь)) ,
а не типа "да вот говорят то лучше чем это" или "вообще это лучше, но сам я не собирал не фкурсе"
пожалуйста коментируйте свои выводы)).

Чесно скажу: давным давно собирал усилитель на 7294... начал настраивать, БАБАХ! (-1 микросхема) потопал, купил еще 2...впаял, настроил, работает. Прошло пару дней, БАБАХ! поставил третью. Работала долго...потом снова БАБАХ!
Пошел купил 3886, запаял, настроил, итог: работает уже 6 лет на саттелиты

Добавлено через 3 минуты

Я не понимаю извращений вроде роландовских усей с запараллеленно-мостовыми ЛМками и тех, кто мостит STK.Надежность мостовой схемы обычно ниже немостовой, если, конечно, не поставить дубовые транзисторы из титанового дерева с кучей защит.Зачем мостить ушастых, когда можно собрать усь Холтона?
К тому же в автомобиле вероятность КЗ на выходе более вероятна (проводок может от уся отскочить от вибрации, гари поддадут и не заметят, как динамик сгорит, утащив за собой выхлоп уся...

Согласен полностью

з.ы. 7294 звучит жестче, 3886 мягче. 7294 - для саба, 3886 для сателитов... ИМХО

[Ремонт-NIK]

на самом деле 7294 достаточно надежная микросхема.способная работать на короткозамкнутую нагрузку в виде замкнутых на конце проводов длиной примерно 1 метр.При этом амплитуда сигнала раза в три меньше номинальной.
Перегрева тоже не боится.
Но очень не любит разности потенциалов между выводами 1 и 4.(сигнальная земля и STB gnd)
даже небольшая и кратковременная разница в потенциалах между указанными входами.приводит к катастрофическим последствиям.
Как на фото слева.