?Что же всетаки выбрать? TDA7294 или LM3886

[AudioKiller]

При массовом производстве много возвратов

Много подделок

активными колонками, с усилителями на этих микросхемах

Что, по 200 Вт из 7294 выжимают? Извращенцы! Тогда понятно, если они хотят максимальную громкость вытянуть, то только за счет качества и надежности...

а при максимальной, у TDA грязь появляется. TDA7293 почище работает, но надёжность тоже никакая

Это было корректное сравнение? Т.е. один и тот же источник сигнала, нагрузка, источник питания? Просто я при сравнении на самой большой моще не слушал - для комфортного звука было не более 16...20 Вт. А про надежность - ИМХО это как повезет (и как сделаешь).

Выходные транзисторы, оба N канальные, возможна динамическая асимметрия, при музыкальном сигнале

Дык у 3886 тоже одной проводимости выходники. И макс. ток по даташиту даже меньше! У 7293 защита ток хорошо держит - и на 2,5 Омах нагрузки работает.

7293 лучше чем 7294 в первую очередь теМ, что сигнал на вольтдобавку снимается с другрого выхода

Теоретически я знаю, что это очень хорошо. А вот сравнивать специально - не сравнивал. У меня несколько плат лежит для всяких надобностей - и с 7293 и с 7294, беру случайно, какая попадется, и не было, чтобы я разницу заметил. Может потому, что в это время на другое внимание обращаю?

Если ее и поменяли - то ее точно также поменяли и у 3886, поскольку в 4780 внутри физически стоят два кристалла 3886.

А фиг их знает. Может на своем "головном" заводе они поменяли оборудование, и выпускают 4780, а на других заводах все еще 3886 на старом оборудовании гонят?

[korolkov24]

Что, по 200 Вт из 7294 выжимают? Извращенцы! Тогда понятно, если они хотят максимальную громкость вытянуть, то только за счет качества и надежности...

В мост 120Вт.

Это было корректное сравнение? Т.е. один и тот же источник сигнала, нагрузка, источник питания?

Корректное, был выбор между 7294 и 3886, 7294 ведь заметно дешевле, по этому очень хотелось, чтобы она была лучше.

Дык у 3886 тоже одной проводимости выходники.

Биполярные состыковать, в этом случае попроще.

[try]

Это было корректное сравнение? Т.е. один и тот же источник сигнала, нагрузка, источник питания?

я не
korolkov24, но всеже 5 копеек вставлю, я сравнивал, корректно
т.е.-один и тот же источник сигнала, нагрузка, источник питания.и печатка!
так вот 7293 действительно лучше(при сравнении на громкости не максимальной но выше среднего)
а вот 7294-

у TDA грязь появляется

(начиная с громкости выше средней)
да и вообще 7293 как мне показалось более ярко, динамично звучит не только в плане НЧ, а такое ощущение что как бы так и должно быть, а вот 7294 казалось бы более "плоско , зажато, (скорее всего эти впечатления вызваны меньшей детальностью при воспроизведении онной 7294-ой) " сцену воспроизводила.

[Olegyurich]

Дык у 3886 тоже одной проводимости выходники.

Там схема включения другая.

[AudioKiller]

Там схема включения другая.

Естественно - ведь биполярники. Мне в схеме 7294 не нравится вольтодобавка, но без нее нельзя - иначе MOFSETы не раскачаешь. Схемотехнически (насколько можно домыслить) в 7293 недостатки практически устранены (я думаю, что там связь не назад, а вперед). И разделение питания преда и оконечника - хорошо. Но кто-то писал, что у него не работает раздельно.

Я на этот вариант посматриваю, но как-то не очень активно - ИМХО из микросхемы уже почти все выжали, и если нужно лучше - берем драйвер без выхода и навешиваем выходники.

[Alex]

А фиг их знает. Может на своем "головном" заводе они поменяли оборудование, и выпускают 4780, а на других заводах все еще 3886 на старом оборудовании гонят?

У тебя очень отдаленные понятия о современном производстве
Даже в Китае оборудование почти полностью сменяется за 3-4 года.
Это только в некоторых "местах" до сих пор используют вывезенные по репарациям станки (хотя, может это и к лучшему, поскольку свои более новые - гораздо хуже).

Рднотипные кристалы делают ообычно на одном заводе, а уж один и тот же - практически всегда.
И разумеется, этот завод находится вовсе не такм, где написано на самой микросхеме ("Made In ....").
Или кто-то тут думает, что кристаллы для Пентиумов тоже в Малазии делают?

Добавлено через 3 минуты

Я на этот вариант посматриваю, но как-то не очень активно - ИМХО из микросхемы уже почти все выжали, и если нужно лучше - берем драйвер без выхода и навешиваем выходники.

И National Semiconductor тут давно и с драйверами подсуетились - LM4702, еще лучше - LM49810. А OnSemi подсуетилась с транзисторами, со встроенными диодами термокомпенсации...

[Александр К.]

Offтопик:

...вывезенные по репарациям станки ...

А какие конкретно станки меняют в Китае каждые 3-4 года?
"Вывозили" токарные, фрезерные, расточные и т.п.

[V R P]

Ну дагадываюсь куда меня могут послать
НО всеже что из них лучше звучит,
хочетцо получить полный ответ, с приведением примера, пояснением или ёще чего-нибудь)) ,
а не типа "да вот говорят то лучше чем это" или "вообще это лучше, но сам я не собирал не фкурсе"
пожалуйста коментируйте свои выводы)).

"Что лучше" вопрос не корректный. Скорее надо спрашивать "что как звучит". Я делал на 7293, но напрямую с 3886 не сравнивал. Но слышал. У меня сложилось впечатление, что 7293 звучит "мягче" и "насыщеннее".

[Alex]

А какие конкретно станки меняют в Китае каждые 3-4 года?

Из моей области, например - линии по производству печатных плат, установки установки деталей на плату, станки для пайки волной и печки для рифлоу.
Установки MachineVision (не знаю как это по русски, в общем это станок в видеокамерой, которая просматривает плату на предмет дефектов), установки ICT (тестирование собранных плат) и т.д.

"Вывозили" токарные, фрезерные, расточные и т.п.

Да, в основном механические.
Фраза про "репарации" - не к Китаю относилась

[Olegyurich]

Установки MachineVision (не знаю как это по русски, в общем это станок в видеокамерой, которая просматривает плату на предмет дефектов)

Установка оптического контроля.
У нас уже несколько лет собираются такую купить, все никак не соберутся

Добавлено через 3 минуты

Естественно - ведь биполярники.

дело не в том, что биполяры, а том, что выход симметричный, хоть и на транзисторах одного типа проводимости.

[GoFrenDiy™]

))) еще одна правокационная тема! Из личного опыта - Для низов и верхов - ТДА, для середины - ЛМ. У тда за счет полевиков на выходе более четкие верха, а если в цепь вотльтдобавки запхнуть 100мКф+1мкФ неполярный, то бас ваще супер бомба! ЛМки играют помягче, но верха замыливаются, щеточки об тарелочки превращаются в песочек... Для чистоты эксперимента схемы были на 90% одинаковые - разница только в цепях муте и стэндбай, ну и в специфических особенностях ТДА. А еще у ТДА7294(3) есть отдельные входы под силовую и сигнальные земли, у ЛМ мы этого не нашли...
По поводу надежности... я в своей жизни спалил всего 2 ТДАшки и то из-за того что переполюсовал... ЛМок я спалил 12 штук... 6 сгорели при первом включении, остальные 4 сгорели от температуры, 2 сгорели от КЗ.... Мне повезло и я успел таки купить 6 нормальных ЛМок, а остальное уже были подделки... ТДАшки прошли за все это время вообще в огромном кол-ве, даже со счета сбился. ТДА ваще железобетонные! Перегрев, кз, отключение плечей питания - все держат! В мосту тоже держат, даже в мосто-паралельной схеме с перекрестно-симетричной ООС тоже отлично пашут! В машину усилок забабахали... ~380Вт на 4Ома, при +-32В питалова... Уже как месяц катается и никаких проблемм!!!!! Главное грамотная схема и правильная трасировка!

[korolkov24]

))) У тда за счет полевиков на выходе более четкие верха

Не имеет связи с типом транзисторов.

а если в цепь вотльтдобавки запхнуть 100мКф+1мкФ неполярный, то бас ваще супер бомба!

Если изменение параметров и скажется, то скорее всего отрицательно, так как вольтдобавка у 7294 берёться с выхода, тоесть эта цепь является источником искажений, между входом "bootstrap" и "out", а вход "bootstrap" имеет большой коэффициент подавления помехи, в отличии от выхода.

[ZugDuk]

В машину усилок забабахали... ~380Вт на 4Ома, при +-32В питалова... Уже как месяц катается и никаких проблемм!!!!!

Ну и ветка. Одни говорят так, другие так. Кому верить ?

У меня есть на даче усилитель на TDA7294. Вот у него почему то есть небольшой завал АЧХ начиная со 100 Гц и ниже. Это у них у всех такая особенность или это косяк моей реализации ?

[GoFrenDiy™]

ZugDuk, на входе рц какие значения? ну и кондер вольтдобавки поставь побольше - 47, а то и 100мкФ

[Black_Panther]

Из LM и TDA выбираю STK
Во-первых, найти сейчас родную 3886 - занятие для пытливых умов ( я про покупку а не вытягивание сэмплов) и 3886, как и ее последовательница - 4780 имеют недетскую цену.По крайней мере, в Москве.Что до ТДА72хх, то подделок много и стоит тоже недешево обычно, а уж как красиво горит при случае, если закапризничает - вовремя я от них отказался.
К сведению: одноканальную STK404-130S в Москве можно приобрести от 116рублей за ОРИГИНАЛЬНУЮ, а обвеса к ней минимум,я тут рисовал к ней платку и вываливал в ветке а вчера развел однослойную печатку с габаритами 70Х90мм, где уместил два диодных моста с диодами в корпусе DO220, две емкости диаметром 35ММ 15000мкФх63 либо 80В (отличаются высотой) и очень ужатую по размерам аудиочасть - пришлось эмиттерные резисторы ставить стоя и разделительный кондер применять с расстоянием между ног 15 или 22,5мм при ширине не более сантиметра ( WIMA,Rifa,Pilkor etc.).
Аудиочасть без питальника занимает 70Х40мм.
Без питальника один канал обойдется рублей в 180 со всей обвеской.Между прочим, 100Ватт номинальной мощности на 8 Ом и возможность работы на 4 Ома без понижения рабочего напряжения.

[ZugDuk]

на входе рц какие значения? ну и кондер вольтдобавки поставь побольше - 47, а то и 100мкФ

Понятия не имею. Я этот усил собирал много лет назад из платки, купленной на юноне (Питерском радиорынке).
Т.е. вообще по жизни завала у них нет ? Просто если это так, то предпочтения для сабвуферов и активных басовых секций лучше отдавать TDA729x, а не LM3886

[GoFrenDiy™]

Black_Panther, ну ка, ну ка, поподробнее про эти стк! сколько там у нее Imax? сколько реально может на 4(8) Ом выдать? это ж вполне реально при +-45В получить до 400Вт на 8ом... и до.... хз сколько на 4Ом... все будет зависить от максимального тока... вот это можно бюджентый караудио зашатать!
Ну а вооюще по звуку КАК эта сборка по сравнению с лм/тда?

[ZugDuk]

А вот для полного диапазона я бы выбрал LM3886. Она ИМХО звучит вернее. Ее ставят во многие бюджетные мониторы.

[GoFrenDiy™]

ZugDuk, ну... вообще завала большого нет, так чтоб он был заметен на слух, НО кондер вольтдобавки реально улучшает качество басов!!! Кстати об его качестве тоже стоит заботится! у нас на фирме широко Epcos применяется... вот их я и леплю... оч недурственно!

Добавлено через 2 минуты
ZugDuk, лм на верхах мылит.... ну во всяком случае мне так показалось... особенно ярко я это услышал на тарелках... может конечно показалось...

[Black_Panther]

ну ка, ну ка, поподробнее про эти стк!

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=782&page=27
с 522 поста и далее.

сколько там у нее Imax?

В даташите не указано, мерить было незачем.

сколько реально может на 4(8) Ом выдать?

В даташите на нее все есть

это ж вполне реально при +-45В получить до 400Вт на 8ом... и до.... хз сколько на 4Ом... все будет зависить от максимального тока...

Ага, щас
Там одна пара выхлопа стоит так что все согласно диаграмме мощности в даташите и ни ватта больше.

Ну а вооюще по звуку КАК эта сборка по сравнению с лм/тда?

Мне неинтересно было собирать снова ЛМ и ТДА ради сравнения с 404й.И денег со временем жалко.Мне хватило сравнений с 4192 и прочими, я неоднократно об этом писал.

лм на верхах мылит.... ну во всяком случае мне так показалось... особенно ярко я это услышал на тарелках... может конечно показалось...

Не показалось. Мылит. Это, по-моему,так криво встроенное чудо инженерной мысли Spike работает, из-за которого, кстати, про прослушивание записей оркестров с большим количеством инструментов и классику вообще можно забыть - свалит все в одну кучу, из-за чего я от 3886 и 4780 все-таки отказался.Ограничители тока (кривые) =смерть музыке.Но для рэпа и попсы пойдет, еще для танцевальной музыки, там требования - громко орало чтобы и чисто.И динамический диапазон не сильно большой.

НО кондер вольтдобавки реально улучшает качество басов!!!

Кстати в 404й серии он имеется. Лучше будет его шунтировать пленочным на 0,1мкФ и не забыть номиналы кондера вольтодобавки и ОС изменить на 100мкФ, а номиналы резисторов ООС - 47К и 1К соответственно.

К слому о мониторах: в Genelec*ах стоят STK или дискретные УНЧ, конденсаторы и источник питания в этих АС (недорогих), как правило, полное говно, но сам факт говорит о многом.