АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

[OGP64]

О преимуществах активной фильтрации перед пассивной можно говорить долго и упорно. Как правило, все начинают с пассивников, потому что "они проще", и после получения многочисленных шишек и неудовлетворительных результатов,наконец приходят к активникам. Простота пассивников обманчива. Построить АС в домашних условиях, вооружившись "толстой и умной" книжкой, но без заглушенной камеры и измерительной аппаратуры практически невозможно. Активный фильтр значительно проще в настройке,и, как это ни странно, в конечном итоге и дешевле. Не говоря уже о главном, - звуке. Кто однажды "попробовал" АФЧ, тот уже вряд ли будет возиться с капризными пассивниками. Если это не бюджетная серия на продажу ламерам. Поскольку информации по этому вопросу недостаточно и она противоречива, решил поделится тем, что у меня накопилось. Если интересно, то можете скачать оптом отсюда http://meg.ifolder.ru/4836829

[GREY]

ИМХО LSPcad все же не смоделирует как надо сложные фильтры.

Игорь, а ты возьми и проверь! Ограничение только в вычислительных способностях, но уже на Р3 будет все в ажуре. Че хочу - то и верчу! Совпатангенс - полный! Засимулирует - тока в путь. Я не пробовал больше двух полос, честно говоря, не было необходимости, но, думаю, и тут проблем быть не должно.

[AudioKiller]

Просто попробуй прямой тракт, типа динамик -> микрофон и пропусти через него вавку

Ну нечто подобное я уже делал, но хочется придумать "универсальный рецепт" для всех. Но это ковыряться много, сейчас некогда Тема интересная, ИМХО активные фильтры и многополосные усилки лучше, так что в этом направлении думать надо.

Игорь, а ты возьми и проверь

Сергей, я не пробовал глубоко ковырять, но если мне нужен фильтр с АЧХ сложной формы (например, кроме обычного НЧ 3-го порядка - не забываем еще, что у "обычного" несколько аппроксимаций - еще где-то что-то приподнять, где-то что-то подрезать, там подавить резонанс диффузора узкополосным фильтром с гиратором) - я довольно легко рисую схему. И потом ее довожу в мультисиме. А в LSPcad ее не засунешь ведь! Там довольно бедный набор фильтров.

Народ! Тут прозвучала книга С.Батя по колонкам. 2-ю книгу я заказал, 3-ю еще пишут, а 1-я есть где-нибудь? Лучше если купить в в виде книги - мне так читать удобнее, но можно и комповый вариает.

[Andrey Orloff]

Волка бояться - в лес не ходить. Пищик Н1149 стоит 20-25 евро, не так уж страшно. Ни одного динамика за жизнь я не спалил постоянкой - защита всегда успевала первой. Если уж так страшно, то можно впендюрить резик последовательно, но уж никак не конденсатор, на мой взгляд.

Серый - поддерживаю, я вот свою SS9700 подтыкаю напрямую, и не страшно , стоит правда раз в 6 дороже. Защита пищика там такая от переходных процессов: последовательно резистор средней мощности (80-Ом/3W), коротимый хорошей релюхой и все. Питалово ВЧ УМ-ИТУН - плюс-минус 40В , тока тама хитрость, питание ОК с искуственной средней точкой и всё, никаких попугаев..

[Nikolav]

Народ! Тут прозвучала книга С.Батя по колонкам. 2-ю книгу я заказал, 3-ю еще пишут, а 1-я есть где-нибудь? Лучше если купить в в виде книги - мне так читать удобнее, но можно и комповый вариает.

Игорь, не знаю первая это, или третья http://audio.micronet.lv/books/bat.djvu .
Сергею

[Sferoid]

Макс выше уже про это писал: в ЛспКАДе эта коробочка встроена программно

Ой. Пропустил. ЛспКАДом не пользовался. Привык к ЛспЛабу+ЕВБ5.12.

[George Krilov]

http://audio.micronet.lv/books/bat.djvu .

Первая

[Sferoid]

но если мне нужен фильтр с АЧХ сложной формы (например, кроме обычного НЧ 3-го порядка - не забываем еще, что у "обычного" несколько аппроксимаций - еще где-то что-то приподнять, где-то что-то подрезать, там подавить резонанс диффузора узкополосным фильтром с гиратором) - я довольно легко рисую схему. И потом ее довожу в мультисиме. А в LSPcad ее не засунешь ведь! Там довольно бедный набор фильтров.

Значит не подходит LSPcad, как средство на все случаи.
Как я забыл про вырезание то, да, значит если в железе, то полностью универсальная коробочка получится очень сложной, смысла делать такую нет.

Добавлено через 3 минуты

2-ю книгу я заказал

Где можно заказать?

[George Krilov]

Есть в Питере в Аркаде, они рассылают по Росии. Есть у меня в Москве, но я не рассылаю, только забрать можно у меня.

начит не подходит LSPcad, как средство на все случаи.

Я не встречал случая, чтобы мне там чего-то не хватало.

[GREY]

А в LSPcad ее не засунешь ведь! Там довольно бедный набор фильтров.

Игорь, все стандартное там есть, в полном объеме, что для пассива, что для актива. И возможность в одном месте запихать ИЧХ АЧХ и кривули фильтров - просто класс! Попробуй, одним словом.

Я не встречал случая, чтобы мне там чего-то не хватало.

О! Я тоже плохо пердставляю что такого надо навертеть, что бы его не хватило. Я даже Линквитца там считал, удобнее.

George Krilov, а Бать не обижается на таких пиратов как я?
И, эта, у нас на хуторе таких фолиантов не было и не будет! Зато порноты - полны полки. Мне Сергей Правдивцев книги присылал(он в такие ветки не ходит, так что не увидит! ) ему за это, но больше просить не буду - стыдоба! Если кто увидит, то засканьте мне, а?! Зело почитать охота!
Дык вот, если автор не очень против, а только чуть чуть (я понимаю, это кража бабла в наглую, но у многих и у меня тоже, просто нет возможности купить, а если пойти в лоб: банк-почта-читай, то надо сразу переплет из кожи мамонта с золотым тиснением, бриллиантами на обложку и куском кожи с татуировкой автора вместо первой страницы - стоимость будет у-у-у-у!), так вот, если чуть-чуть, то может ее рядом на Хомячке и положить? Георгий, не поинтересуешься?

[Nikolav]

Пищик Н1149 стоит 20-25 евро

Offтопик:
Не, вот люди живут! На Мидсаунде дешевле чем в России в ДВА РАЗА! А в Прибалтике ещё дешевле! http://www.madisound.com/catalog/pro...roducts_id=791
Наверно в России уровень жизни выше, богатых людей больше, раз такие цены спекулянты выставляют.

[GREY]

Offтопик:

А в Прибалтике ещё дешевле!

тока вот не надо передергивать: 34,7 бакса - 25 евров, а 31.23 - 22,3 евры. Если втянуть на "левую" фирму (чета мне сдается, что многие так и делают, я, к сожалению не пытаюсь даже), то цену еще можно снизить за счет "издержек". Хотя тут я не уверен, надо в прайсники лезть, может быть наоборот от этой цена поднимется примерно на 20%. Ковырять далее - лень. Вот, Олега, в таком вот акцепте.

[George Krilov]

George Krilov, а Бать не обижается на таких пиратов как я?
И, эта, у нас на хуторе таких фолиантов не было и не будет!
....
так вот, если чуть-чуть, то может ее рядом на Хомячке и положить? Георгий, не поинтересуешься?

Он книжки пишет с просветительской целью. По второй, знаю, вернул только деньги, которые на нее потратил.

Я конечно, сканить и выкладывать не буду. Во-первых - лень, а во-вторых, не хочется в таком деле участвовать (краже бабла внаглую )

Но, если у меня будет его материал для редактирования, могу выслать что-то по мылу. И не всем.

Offтопик:
А тем, кто не испытывая благодарности за то, что этими динамиками вообще занимаются, называет меня спекулянтами, точно не вышлю. Для справки, одна продовольственная палатка в Москве - у моего дома - зарабатывает больше, чем Аркада с Самоделкой вместе взятые...

[Nikolav]

Offтопик:
Сергей, путаница у меня вышла , доллары-евро, евро-доллары
В России всё равно в два раза дороже!

[GREY]

Георгий, я в очереди, с целью ознакомления, стестно!
Мне тоже чутка стыдно, а что делать?!

Offтопик:
Nikolav, понимаю.

[ИГВИН]

Интересно, как вы АЧХ меряете у Сенхайзеров...

Присоединяюсь.
Как в свое время писали в мурзилке АМ, АЧХ у всех наушников, претендующих на качество, специально делается кривой.
Ровной (или не очень) она становится на голове слушателя.

[DECEMBER]

Не, вот люди живут! На Мидсаунде дешевле чем в России в ДВА РАЗА! А в Прибалтике ещё дешевле!

Offтопик:
Это Серж, не иначе чем через свои каналы ... Да ещё с его умением убеждать ... В Каунасе в розницу были по 189 литов (почти 55 евро) и то мигом пропали...
Серж, колись, какими партиями закупаешь!

[gross]

В ветке идет обсуждение активных фильтров, есть мысль на этот счет. Не новая, боян, как сейчас говорят, но тем не менее. Фильтры можно делать "непрямым" способом. Например, использованием переходных емкостей в усилителях, коррекции в цепях ООС, в некоторых случаях уменьшением объема ящиков, и т.д. Выгода понятна - меньше используется "лишних" деталей, а значит меньше шума, искажений, модных сечас эзотерических влияний. Минусы тоже есть - чем сильнее фильтры интергированы, а не выделены отдельно, тем сложнее наладка и регулировка.

Это к увеличению количества выбора и к возможности решать самостоятельно.

[George Krilov]

В случае полуактивной системы, RCцепочками на входе УМ (которые и так там уже есть) можно сделать раздел между низом и серединой-верхом. Это само просится...
Коррекция в ООС УМ - плохой вариант. Даже корректор виниловый лучше делать с пассивной коррекцией.
Коррекция объемом ящика - носит локальный характер и может испортить переходный процесс.
Вообще, оптимизация системы и "упрощение" дается с очень большим трудом. Для этого надо тратить больше усилий, что не всегда возможно.

[gross]

В случае полуактивной системы, RCцепочками на входе УМ (которые и так там уже есть) можно сделать раздел между низом и серединой-верхом. Это само просится

Георгий, это можно делать при любом количестве полос и в любых полосах собственно.

Коррекция в ООС УМ - плохой вариант. Даже корректор виниловый лучше делать с пассивной коррекцией.

Не думаю, что тут можно перенести опыт винил-корректоров на полосовые уси. И в самих корректорах не все так просто. Как сделана коррекция в ООС, как сделана пассивная. Я бы не делал таких общих выводов, как написали вы. Это все равно, что написать "лампа лучше чем транзистор".

Коррекция объемом ящика - носит локальный характер и может испортить переходный процесс.
Вообще, оптимизация системы и "упрощение" дается с очень большим трудом. Для этого надо тратить больше усилий, что не всегда возможно.

"Больше усилий" - ключевая фраза. Нежелание делать больше минимально-необходимого очень понятно. Остальное спорно, особенно про ухудшение переходных характеристик.

Добавлено через 6 минут

оптимизация системы и "упрощение"

Речь не идет об упрощении или оптимизации. То, что я предложил - скорее усложнение. Количество деталей в итоге уменьшается, но просто так это не дается. Упрощение - это покупка готового кроссовера.

[GREY]

Offтопик:

А тем, кто не испытывая благодарности за то, что этими динамиками вообще занимаются, называет меня спекулянтами

По моему эти люди не правы! Есть возможность - купи дешевле, никто ведь не запрещает! Но спекулянт - это удобно, он уже договорился, купил (вложив свои деньги), привез и растаможил. Это тоже работа, как не крути. Не нравится цена - телефон в руки, предоплата и дальше по тексту.
Георгий, но ведь спекуляция - это не любовь к искусству, я вот тоже спекулянт, цены на продукцию в Америке, Канаде, Италии, Бельгии люди прекрасно знают, но считают, что переплачивая мне они избегают геморроя, а я зарабатываю на этом. Всем нравится!

Серж, колись, какими партиями закупаешь!

Дешево получается если брать несколько наименований по 10 штук, но так, даже вскладчину, редко получается. Но все возможно! Ну и сумма нужна приличная.
В Каунасе я договариваюсь всегда с Саулюсом, такой очкарик молодой.