АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

[OGP64]

О преимуществах активной фильтрации перед пассивной можно говорить долго и упорно. Как правило, все начинают с пассивников, потому что "они проще", и после получения многочисленных шишек и неудовлетворительных результатов,наконец приходят к активникам. Простота пассивников обманчива. Построить АС в домашних условиях, вооружившись "толстой и умной" книжкой, но без заглушенной камеры и измерительной аппаратуры практически невозможно. Активный фильтр значительно проще в настройке,и, как это ни странно, в конечном итоге и дешевле. Не говоря уже о главном, - звуке. Кто однажды "попробовал" АФЧ, тот уже вряд ли будет возиться с капризными пассивниками. Если это не бюджетная серия на продажу ламерам. Поскольку информации по этому вопросу недостаточно и она противоречива, решил поделится тем, что у меня накопилось. Если интересно, то можете скачать оптом отсюда http://meg.ifolder.ru/4836829

[George Krilov]

Вообще-то есть хорошо звучащие колонки на разных пассивных фильтрах Так что делать вывод об их смерти несколько преждевременно. В данном случае фильтры, наверное, были кривоватыми...

[Виталик]

George Krilov

Вообще-то есть хорошо звучащие колонки на разных пассивных фильтрах Так что делать вывод об их смерти несколько преждевременно.

Истину глаголишь.
У меня дома такие, ужЕ лет пять, и ничего, слушаю, и менять не собираюсь пока.

фильтры, наверное, были кривоватыми...

Ну это сплошь и рядом.

[Sferoid]

И так же совершенно нет необходимости в фазолинейных или фазокогерентных фильтрах: фаза у ГГ сама крутится так, что держись!

На практике пришёл к тому же. Повторял и РЛ и разностные, а пришёл к тому, что нужен индивидуальный подход к каждой полосе
Вообще, тема активных фильтров неоднократно поднималась в разделе предусилители ... https://forum.vegalab.ru/forumdispla...sprune=-1&f=47
Хотелось бы сделать себе коробочку с органами управления, с активными фильтрами, в которой бы было минимум три, лучше четыре полосы, регуляторы усиления на каждую полосу, переключатели фаз, переключатели крутизны(порядка фильтра), регуляторы частот среза. Коробочку включать на время настройки в тракт между источником и полос-ми усил-ми и ставить на стол к себе поближе. Что-то типа параметрического эквалайзера.
Вот тогда будет возможность оперативно вылизывать АЧХ, оптимизировать и по горячим следам сравнивать звучание различных вариантов этих фильтров.
.. Т. е. моё мнение, активные фильтры при надлежащем исполнении могут дать удобство на этапе настройки АС.
Практически же, у меня например, на время настройки плата фильтров превращается в куст из которого на проводках торчат переменники, подстроечники, подпаянные ёмкости, дорожки от бесконечных перепаиваний постепенно отслаиваются, платы изготавливаются новые, схемы изменяются, а звучание предыдущих вариантов из памяти утрачивается, и снова эксперименты, измерение, возвращение к предыдущему, сравнение ... и уже забываешь какой вариант был самый самый

[Дмитрий Рутковский]

Когда забываешь - это нормально.
А вот коробочку я ещё лет 10 назад всё собирался сделать, да так и не сделал. И хорошо.
Просто нужно представить сколько там паек и элементов и какой через это всё пойдёт звук, настраивать ничего не останется. А если хорошие элементы ставить, то в такую копеечку влетит, с переключателями вместе, что страшно. (У меня до сих пор 2 пары шикарных галетников лежат, выкинуть рука не поднимается.)
Слушал один товарищь хороший динамик через конденсатор и всё ему не нравилось, решил поменять кондёр на фирменный, дорогой (140евро/шт.). Поменял - вроде получше. А потом подключил вообще без кондюка, послушал и отнёс его обратно (хорошо манибак был). Теперь слушает и радуется, правда мощность небольшая ватт 10-15, потом колбасить начинает, но для комфортного прослушивания вполне достаточно (Sens. - 95dB). Оказывается между отечественным и фирменным конденсаторами разница небольшая, зато вообще без них - день и ночь. Теперь получается, что у него в акустике (кроме баса) только по четыре пайки всего. И в принципе можно сделать по две - что весьма неплохой показатель.

[mixxxxxer]

Хотелось бы сделать себе коробочку с органами управления, с активными фильтрами, в которой бы было минимум три, лучше четыре полосы, регуляторы усиления на каждую полосу, переключатели фаз, переключатели крутизны(порядка фильтра), регуляторы частот среза.

И нафик все это иметь в електронном виде для наладки?

Дешевенькая многоканальная карта (типа моей 6-тиканальной ESI WT192L, помимо многоканальности самое нужное в ней - цифровой роутер сигнала DirectWire), Adobe Audition + Aurora (плагины для снятия имп хар-ки), foobar + foo_dsp_xover.dll (цифровой кроссовер до 4 полос), SpectraLab(SpectraPlus), DRC (прога для цифровой эквализации), более-менее "прямой" изм микрофон (Behringer ECM8000, Audix TR40, DBX RTA и далее по цене..), комплект акт 5.1 комп колонок (ради практически "бесплатных" 6 усилителей для испытаний в "многоампинге") - и вот оно, щастье - твори, выдумывай, пробуй, - все, что приходит в голову можно проверить/послушать/измерить в течение трех минут..

ЗЫ. Ептыть, комп забыл..

ЗЗЫ. ...ля, моск! Ето ж самое главное.. Уф, с Рождеством всех!

[Andrey Orloff]

mixxxxxer...под это дело берингер дсх2496 хорошо катит, рулить можно много чего...и не только с компа..себе приобрел, незаменимая чтука.

[Дмитрий Рутковский]

Да не. Он нормальный. Я имел в виду что слушает он на нормальной громкости и на ней динамик ведёт себя совершенно спокойно, подключенный напрямую. И только когда мощность больше (примерно 10-15W) тогда появляются искажения. С конденсатором можно выкручивать было гораздо больше, но звука не было ни на большой громкости, ни на малой. Отсюда вывод: фильтры нужны пенсионерам-артиллеристам.
Можно примирить сторонников активной и пассивной фильтрации. Не надо никакой. Пассивная точно не нужна потому что вредна, а активная тоже непонятно зачем, поскольку и без неё всё работает.
Это касается СЧ/ВЧ диапазона (от 150Hz примерно), где все недостатки тракта очень слышны. С басом отдельная история, там скорее всего без фильтра не обойтись.

[George Krilov]

Интересно, скольких человек здесь вы убедили, Дмитрий...

[Justas]

На практике пришёл к тому же. Повторял и РЛ и разностные, а пришёл к тому, что нужен индивидуальный подход к каждой полосе
Хотелось бы сделать себе коробочку с органами управления, с активными фильтрами, в которой бы было минимум три, лучше четыре полосы, регуляторы усиления на каждую полосу, переключатели фаз, переключатели крутизны(порядка фильтра), регуляторы частот среза. Коробочку включать на время настройки в тракт между источником и полос-ми усил-ми и ставить на стол к себе поближе. Что-то типа параметрического эквалайзера.
Вот тогда будет возможность оперативно вылизывать АЧХ, оптимизировать и по горячим следам сравнивать звучание различных вариантов этих фильтров.
.. Т. е. моё мнение, активные фильтры при надлежащем исполнении могут дать удобство на этапе настройки АС.

Пришёл к такому же выводу и изготовил приблуду для грубой оценки частот раздела на три полосы.Правда пока отсутствуют переключатели крутизны.Все фильтры 2-го порядка.Переключение частот среза дискретное.НЧ-СЧ 100-500гц(дискретность 50гц),СЧ-ВЧ 4-12кгц (дискретность 1кгц).Испытания спектролабом прошло успешно,сейчас находится на стадии установки в корпус.
Можно конечно как mixxxxxer программно организовать,но для меня оказалось проще изготовить на детальках.
А можно пойти по пути ортодокса Рутковского.Забить на измереня АЧХ,самих голов.Фильтры не ставить, оформление ЗЯ и ФИ не применять.Головы брать у него!

[Виталик]

Интересно, скольких человек здесь вы убедили, Дмитрий...

Offтопик:
Праздники затяжные сказываются.

[Sferoid]

Дешевенькая многоканальная карта (типа моей 6-тиканальной ESI WT192L, помимо многоканальности самое нужное в ней - цифровой роутер сигнала DirectWire), Adobe Audition + Aurora (плагины для снятия имп хар-ки), foobar + foo_dsp_xover.dll (цифровой кроссовер до 4 полос), SpectraLab(SpectraPlus), DRC (прога для цифровой эквализации), более-менее "прямой" изм микрофон (Behringer ECM8000, Audix TR40, DBX RTA и далее по цене..), комплект акт 5.1 комп колонок (ради практически "бесплатных" 6 усилителей для испытаний в "многоампинге") ...

ЗЫ. Ептыть, комп забыл..

ЗЗЫ. ...ля, моск! Ето ж самое главное.. Уф, с Рождеством всех!

И то верно. С Рождеством!

Про цифровую замену была мысль.

foobar + foo_dsp_xover.dll (цифровой кроссовер до 4 полос.

На Фубар присадку ставил.
Но та, что была не позволяла менять частоты среза по отдельным полосам, только общие, например нч/сч или сч/вч. Ни бугров не ямок не сделать на стыках.

Добавлено через 9 минут

Когда забываешь - это нормально.

А то переполнение наступит Как Джони-Мнемоник.

Добавлено через 11 минут

Просто нужно представить сколько там паек и элементов и какой через это всё пойдёт звук, настраивать ничего не останется.

Нет, ну такого уровня я, как бы, ещё не достиг. Макет для сравнения вклада в звук различных активных эл-тов делал, а вот для выявления различий в звучании плат с различным кол-вом паек надо попробовать.
Здесь в том то и дело, что в активе коробочку сделать проще(дешевле/менее влияющую на звук), чем пассивную.

[Дмитрий Рутковский]

Offтопик:
Ещё год назад я часто слышал, как люди говорили типа: "А где про Вас информацию найти, как человеку из другого города (страны) узнать о том, чем Вы занимаетесь". Сейчас такие разговоры вообще прекратились, как рукой сняло, значит задача-минимум выполнена.

Уговаривать никого не собираюсь. Предлагаю каждому проверить самостоятельно. И поделиться наблюдениями.
Думаю многим интересно будет почитать, как лишние пайки и элементы улучшают звук.

[mixxxxxer]

Ни бугров не ямок не сделать на стыках.

Если ровнять совсем как заблагорассудится - делаю фильтрованные тестовые треки, воспроизвожу в Adobe в мультитреке.. Или юзаю DRC. Так вообще все в линию можно ровнять..

ЗЫ. Эх не выдержу, похвастаюсь.. На скриншотах (первые опыты) эквализация наушников Sennheiser HD580 с помощью DRC (прога, позволяющая конструировать FIR фильтры, выравнивающие АЧХ):

Слева - АЧХ одного "уха" до (оранжевым) и после (зеленым) выравнивания. Обращаем внимание на шкалу dB справа..

Справа (для пущей наглядности) - записанный вживую swept sine 10-21000Hz 60 sec, сверху - до эквализации, снизу - после. В этом варианте низ сильно урезался, правил дальше.. По измерениям у зеннов 580-х спад начинается со 100Hz, но здесь дело темное - мерял же не на "искусственной башке", а так, "дулом в ухо"..

Субъективно, впечатление от эквализации такое какое и должно, наверно, быть - существенное улучшение тонального баланса, всё (инструменты) становится похоже на самое себя..

[George Krilov]

Интересно, как вы АЧХ меряете у Сенхайзеров...

[mixxxxxer]

Интересно, как вы АЧХ меряете у Сенхайзеров...

По-простецки - микрофоном в "ухо", т.е. на расстоянии 1-1.5 см от мембраны.. С изг dummy head-а возиться лень.. Или вы про методику? Снимаю свип, далее конволв с обратным свипом - получаем имп отклик (+ гармоники к нему).. Или вы про КЗ при съеме свипа на открытом "ухе"? Так я ж и написал, что на НЧ данные недостоверны.. Правда, что там с КЗ - тоже вопрос, они же открытого типа, т.е. проектировались с учетом открытости...

Offтопик:
А что, Георгий, обидно стало за зенны (они ведь и у вас такие же, вроде)?..

Вообще, из всех ушей, что слышал, они, да еще, пожалуй, махонькие капельки Bang & Olufsen - на мой вкус, самые лучшие.. Правда мои предпочтения - максимум "прозрачности" (детальности) и верности тонального баланса.. Зенны, кстати, если верить измерениям, обеспечивают свои 0.1% THD по всему диапазону только на невысоком уровне громкости, гады.. Все же надо иметь хорошие "уши" - хоть какой-то "эталон верности воспроизведения"..

[George Krilov]

Я как раз про искусственное ухо. Большого смысла в измернии АЧХ с открытой камерой нет. Вся АЧХ сверху формируется ухом плюс амбюшурой. Соответственно, и в выравнивании - тоже...
Мне не стало обидно за Сенхи.
У меня 650, но я никак усил для них не сделаю, валяется полгода на столе.
А вот, сам процесс цифровой обработки может попортить звук. Я не эзотерик, но когда включаешь дорогой процессор всесто пассивной громкости на Альпсе и с релюхами в качестве селектора, сразу видно, что это хуже. Я правда, слушал у своего заказчика процессор за 7000 евро (не помню название), и не нашел особого криминала, но там не было возможности сравнить с пассивным регулятором, а я не могу себя считать экспертом, чтобы давать абсолютные оценки.

[mixxxxxer]

Насчет того, что чисто цифровая обработка, как конечное аудио-решение - вещь весьма спорная, если не сказать сильнее, - полностью согласен.. К сожалению, доступного хорошего (в смысле как качества обработки звука, так и элементарного удобства конечного пользования) софта не найти.. Поэтому все упражнения - на этапе наладки, далее опять в аналог, только уже точно зная, что в етом аналоге тебе нужно..

[GREY]

Так, в случае триампинга с транзисторным, я НИКОГДА не включу пищалку напрямую.

Волка бояться - в лес не ходить. Пищик Н1149 стоит 20-25 евро, не так уж страшно. Ни одного динамика за жизнь я не спалил постоянкой - защита всегда успевала первой. Если уж так страшно, то можно впендюрить резик последовательно, но уж никак не конденсатор, на мой взгляд.

Серый, возьми производную по времени, т.е. ГВЗ линейное смещение фазы это не искажение ))

Макс, я к тому, что ход фазы у ГГ разный, и требовать от фильтра одинакого хода фазы - нафих не надо! Надо фазу свести в разделе, этого достаточно. А не городить хитровыеханные кросоверы в Микрокапе, в отрыве от ящика и ГГ.

Хотелось бы сделать себе коробочку с органами управления, с активными фильтрами, в которой бы было минимум три, лучше четыре полосы, регуляторы усиления на каждую полосу, переключатели фаз, переключатели крутизны(порядка фильтра), регуляторы частот среза. Коробочку включать на время настройки в тракт между источником и полос-ми усил-ми и ставить на стол к себе поближе. Что-то типа параметрического эквалайзера.
Вот тогда будет возможность оперативно вылизывать АЧХ, оптимизировать и по горячим следам сравнивать звучание различных вариантов этих фильтров.

Макс выше уже про это писал: в ЛспКАДе эта коробочка встроена программно: рисуешь кроссовер, что активный, что пассивный и подключаешь усилитель - один канал к пищику, второй к мидбасу, и сразу слышишь результат. Нафига городить? А АЧХ посмотреть можно в симуляции.

Еще раз для ищущих свой путь: попытка постройки АС, что с пассивным фильтром, что с активным, без актуальных измерений АЧХ из конкретного ящика с конкретными головками - фуфель! Да, что то оно играть будет, но все это назвать приличным словом...

[AudioKiller]

А вот, сам процесс цифровой обработки может попортить звук

Дешевый - запросто. А дорогой (вот только сколько это в валюте?) - не должен по идее.

По теме. Я пробовал активную фильтрацию на компе. У меня 2-хканальная карта, так что только 2 полосы. Понравилось. Направление верное, причем ИМХО зело полезны программы-симуляторы - там можно навертеть более сложные фильтры с "хитрой" АЧХ, "подогнанной" к конкретному динамику - ИМХО LSPcad все же не смоделирует как надо сложные фильтры. В Мультисиме появилась возможность использовать микрофон и динамик, а фильтры и АЧХ там можно любые накрутить...

[mixxxxxer]

Offтопик:

В Мультисиме появилась возможность использовать микрофон и динамик

Пробовал я там ету фичу - ни фига не понравилось.. Че-т там с синхронизацией фигово.. Просто попробуй прямой тракт, типа динамик -> микрофон и пропусти через него вавку, например, с синтезированным идеальным 1KHz. Сразу видно, как сигнал портится.. Добиться норм рез-та мне так и не удалось.. Мож чего не понимаю?