Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 112

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    167

    По умолчанию АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    О преимуществах активной фильтрации перед пассивной можно говорить долго и упорно. Как правило, все начинают с пассивников, потому что "они проще", и после получения многочисленных шишек и неудовлетворительных результатов,наконец приходят к активникам. Простота пассивников обманчива. Построить АС в домашних условиях, вооружившись "толстой и умной" книжкой, но без заглушенной камеры и измерительной аппаратуры практически невозможно. Активный фильтр значительно проще в настройке,и, как это ни странно, в конечном итоге и дешевле. Не говоря уже о главном, - звуке. Кто однажды "попробовал" АФЧ, тот уже вряд ли будет возиться с капризными пассивниками. Если это не бюджетная серия на продажу ламерам. Поскольку информации по этому вопросу недостаточно и она противоречива, решил поделится тем, что у меня накопилось. Если интересно, то можете скачать оптом отсюда http://meg.ifolder.ru/4836829

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    Построить АС в домашних условиях, вооружившись "толстой и умной" книжкой, но без заглушенной камеры и измерительной аппаратуры практически невозможно.
    Ну это сильно сказано.....


    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    Активный фильтр значительно проще в настройке,и, как это ни странно, в конечном итоге и дешевле. Не говоря уже о главном, - звуке. Кто однажды "попробовал" АФЧ, тот уже вряд ли будет возиться с капризными пассивниками.
    Наличие активной фильтрации (би/три-ампинг) - не всегда отменяет надобность в пассивных фильтрах, особенно в транзисторных усилителях.

    P.S. Что там на целых 15мб, и зачем было размещать на ужасно медленной файлопомойке?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    По моему мнению, можно сделать хорошо и так, и эдак.
    Пожалуй, при равных затратах триампинг окажется хуже.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.429

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Обсуждали уже насчет полуактивных фильтров: низ с серединой-верхом - активно, а середину с верхом пассивно.
    В этом случае результат достаточно хорош и экономически - затраты могут быть меньше, чем на пассивный фильтр. При этом достигаются вещи, которые почти невозможы пассивно.
    Снизу, обычно стоит кактушка 3-10мГн, конденсатор 22-100мкф, а на середине со стороны низа -тоже конденсатор 22-100мкФ. Делать их очень высокого качества невозможно по экономическим причинам, а лишний канал мощника плюс пара-тройка RC цепочек может стОить меньше, чем три таких элемента.
    Георгий Крылов

  5. Старый знакомый Аватар для AleX902101
    Регистрация
    01.06.2006
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    30
    Сообщений
    571

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Я тоже за активную фильтрацию.
    цитата из авто звука
    Итак, первое преимущество активной фильтрации очевидно: она ведется на входе усилителя, на малом уровне мощности и, следовательно, габариты деталей могут быть на порядки меньше. Собственно, фильтрация на входе усилителя может быть и пассивной (пассивная цепь отличается от активной отсутствием усилительных элементов), но активные цепи лучше – они позволяют формировать необходимые частотные свойства без использования самого нелюбимого радиотехниками пассивного элемента – индуктивности.

    Второе преимущество активной фильтрации – в отсутствии необходимости цепей коррекции. С одной стороны, это понятно: входное сопротивление усилителя, на которое нагружен активный фильтр, – высоко и чисто активно. С другой стороны – не следует думать, что активная фильтрация решает все проблемы компенсации. Так, если в силу физических принципов при работе от генератора напряжения не требуется компенсация параллельного контура CmesLcesRes, то собственную, присущую любой намотке индуктивность звуковой катушки Lvc компенсировать полезно. Это можно сделать как на выходе, так и на входе УНЧ. Впрочем, здесь есть другие мнения (см. отдельный параграф про компенсацию и что при этом происходит).

    Третье преимущество простое: снимаются проблемы электролитов, магнитных сердечников и т.п. И вообще – реализация на входе головки чистого режима генератора напряжения, обеспечиваемого усилителем, в большинстве случаев сказывается благотворно.

    Четвертое преимущество: упрощается сопряжение головок по чувствительности и повышается (в связи с исчезновением необходимости использования гасящих сопротивлений) к.п.д. системы.

    Перечисление преимуществ можно продолжить, их полно

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Пожалуй, при равных затратах триампинг окажется хуже.
    Разумеется Поэтому би/три-ампинг - всегда дороже.


    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Обсуждали уже насчет полуактивных фильтров: низ с серединой-верхом - активно, а середину с верхом пассивно.
    ИМХО для 3-х полоски - это самый оптимальный вариант, у меня так и сделано.
    При этом, при достаточно низкой первой частоте раздела, "верхний" канал это обычный усилитель и обычные колонки. "Обрез снизу" - за счет естественного спада АЧХ на НЧ. А к этому - НЧ канал уже конечно с ФНЧ.

    Еще - говоря о целесообразности использования и пассивных фильтров наряду с активным, я имел ввиду еще несколько моментов:

    1) По моему мнению триампинг - это уже небольшой "перебор", имеющий смысл разве что при очень большой разницы в чуствительности пищалки и того что ниже ее. Например высокочуствительного широкополосника и менее чуствительного супертвиттера к нему. В остальных же случаях - мне представляется наиболее целесообразным биампинг, и раздел СЧ-ВЧ пассивно.

    2) В случае триамипинга - я недаром упомянул выше про транзисторные и ламповые усилители. Так, в случае триампинга с транзисторным, я НИКОГДА не включу пищалку напрямую. С ламповым - подумаю, по крайне мере, с ламповым ей не грозит постоянка (из-за выходного трансформатора).

    3) Для НЧ -звена, отделенного активным ФНЧ, тоже не помешает хотя бы легкий пассивный фильтр - последовательная катушечка, на частоту в несколько раз выше частоты раздела (что позволяет использовать безсердечниковую катушку приемлимых габаритов и небольшого активного сопротивления, например в районе 1мГн). Это "срезает" гармоники усилителя, и делает звучание более приятным. Особенно, есл в качестве НЧ-звена используется усилитель в классе В или Д.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.429

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    На самом деле, главная проблема это то, что Бать называет "накачой". При низком разделе большая индуктивность фильтра образует контур со спадом импеданса головки в оформлении, имеющим емкостной характер. Поэтому, появляется горб в районе 100-200 Гц с отсутствием нижнего баса. Эта проблема не решается в пассифном фильтре вообще. Можно ее частично парировать. Надеюсь, С.Д.Бать допишет третью книжку, где он рассматривает этот вопрос.
    Георгий Крылов

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    При низком разделе большая индуктивность фильтра образует контур со спадом импеданса головки в оформлении, имеющим емкостной характер. Поэтому, появляется горб в районе 100-200 Гц с отсутствием нижнего баса. Эта проблема не решается в пассифном фильтре вообще.
    Ну так. еще один повод использовать активную фильтрацию

    P.S. Под "низкой" частотой раздела, я имел ввиду 70-100, ну до 150 в крайних случаях.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Обсуждали уже насчет полуактивных фильтров: низ с серединой-верхом - активно, а середину с верхом пассивно.
    В этом случае результат достаточно хорош и экономически - затраты могут быть меньше, чем на пассивный фильтр. При этом достигаются вещи, которые почти невозможы пассивно.
    Согласен, Георгий, но вот мои свежие наблюдения применительно к звучанию сканов, а именно с 13М8640, там четко слышно, как убивается звучание пассивным фильтром. В моем варианте я вначале запустил напрямую от УМ на весь диапазон - звук их просто ошарашил - ну очень-очень хороший среднечастотник, аналогов которому трудно найти, разве что купольник АТС может и получше будет, хотя еще и не факт. А вот когда их запитал совместно с пищалкой через пассивный фильтр (последовательный кроссовер первого порядка) - то звук убился напрочь, разница в звучании просто гиганская, я в шоке...щас срочно паяю многополосный УМ, хочу это дело отследить по свежим следам..
    до изобретения Facebook люди начинали день с молитвы,
    после изобретения Facebook люди начинают день с поста

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    George Krilov, Совершенно верно. И полумерами здесь не отделаться. Главная проблема ЛЮБОЙ N-полосной системы на пассивниках-сложный импеданс и фазовые искажения. Очень хорошо этот вопрос рассматривается в Вложение 25388 .А так же в Вложение 25389 , АФЧ в статье решён не оптимально, но важна идея. Самый лучший результат получен по Вложение 25391 .
    В архив (первое сообщение) вложил далеко не всё, но уже и это вызвало негодование P.S. Что там на целых 15мб, и зачем было размещать на ужасно медленной файлопомойке?, поэтому дополнительную инфу буду выкладывать по мере востребованности.
    Последний раз редактировалось OGP64; 09.03.2008 в 15:17.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Andrey Orloff, именно это же самое и заставило заняться этой темой всерьёз и надолго. Динамики-супер, а звук через ПФ-отвратительный, всё в кашу. Я не ортодокс, жизнь всё сама расставила по местам. Тоже когда-то с ПФ начинал.

  12. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.742

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    .. Поэтому, появляется горб в районе 100-200 Гц с отсутствием нижнего баса. Эта проблема не решается в пассифном фильтре вообще. Можно ее частично парировать. Надеюсь, С.Д.Бать допишет третью книжку, где он рассматривает этот вопрос.
    а кроме ненаписанной книжки Батя нет инфы про это?

  13. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.429

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    На самом деле это моделируется ЛСПкадом. Можно сравнить АЧХ пассивного фильтра, просто динамика в оформлении и активного фильтра. Есть также неописанный практический опыт
    Георгий Крылов

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    В архив (первое сообщение) вложил далеко не всё, но уже и это вызвало негодование P.S. Что там на целых 15мб, и зачем было размещать на ужасно медленной файлопомойке?,
    Потому что во 1-х не совсем понятно - что там на 19 мегабайт? Картинки в bmp? Так и они должны были раром сжаться.

    Ну и, во 2-х - можно же было на Рапидшаре или еще где, откуда скорость хорошая.
    А с этого "мегИфолдера" - я до сих пор не скачал. Два раза скачивало то 8, то 12мб, и обрывало. Третий раз уже зарядил НетВампира - он хоть сам докачивает. И он показывает, что было 6 обрывов, и что ему еще полтора часа качать
    P.S. Я за это время, с Рапидшары почти две сотни мб утянул...

    Добавлено через 2 часа 13 минут
    Фух, скачалось.
    Неплохая подборка, но ИМХО необязателньо было класть туда сканы книжек по теории фильтров. Один только Зааль потянул на 10мб.
    помоему, можно было вполне ограничиться только файлами, имеющими непосредственное отношение к многополосному усилению.
    Последний раз редактировалось Alex; 05.01.2008 в 18:03. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    во 1-х не совсем понятно
    комментировать не буду-сплошные эмоции.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну и, во 2-х - можно же было на Рапидшаре или еще где, откуда скорость хорошая.
    У мменя же, напротив, с Рапидшар вечные проблемы,типа ждите 119 минут, а то и ещё лучше- "с вашего IP-адреса уже скачивается, дождитесь окончания", хотя там ничего не качается. А вот с meg.ifolder.ru вообще никаких проблем. Ладно, спорить не будем.Залил этот архив в http://slil.ru/25318793, возможно оттуда сольётся легче.
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    На самом деле это моделируется ЛСПкадом.
    . Ах,если бы всё так просто! Ради интереса:соберите что-нибудь по книжным формулам или смоделированному компьютером, а потом снимите АЧХ в заглушенной камере (я не говорю уже про жилую комнату-там результат вообще непредсказуем) и Вы сильно удивитесь.

  16. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    При низком разделе большая индуктивность фильтра образует контур со спадом импеданса головки в оформлении, имеющим емкостной характер. Поэтому, появляется горб в районе 100-200 Гц с отсутствием нижнего баса. Эта проблема не решается в пассифном фильтре вообще.
    +1

    Добавлено через 10 минут
    По поводу рельной разницы пассив\актив, в LSPCad есть возможность создания активного программного кроссовера, т.е. для двуполоски правый канал ВЧ, левый НЧ, слушайте, сравнивайте.
    При использовании ленточных катушек и цинковых конденсаторов, разница исчезающе мала.
    Последний раз редактировалось MaxMan; 05.01.2008 в 18:36. Причина: Добавлено сообщение

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от OGP64 Посмотреть сообщение
    Сообщение от Alex
    во 1-х не совсем понятно

    комментировать не буду-сплошные эмоции.
    Ну, эмоции эмоциями, но после выкидывания сканов общеобразовательных книжек, а также файлов, дублирующих друг друга, с 18мб осталось всего 2мб:

    http://altor.sytes.net/files/act_flt.rar

    P.S. От меня тоже не очень быстро, но 2 это не 18
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Возможность сборки активки без конкретных измерений в конкретном ящике, а через это применение хитрых фильтров с особенным поведением фазы - полный наивняк! Измерять ГГ что для пассивки, что для активки надо совершенно одинаково и бонуса у активки тут нет совершенно. И так же совершенно нет необходимости в фазолинейных или фазокогерентных фильтрах: фаза у ГГ сама крутится так, что держись!
    С Георгием согласен на 100% - нету разницы что моделить, алгоритм одинаковый: измерил, скормил, симулировал. Я пользуюсь ЛспКАДом.
    Моделирование АС в Микрокапе, или просто расчет фильтров в отрыве от ГГ и корпуса - сферический конь в вакууме.
    Сергей.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.864

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    просто расчет фильтров в отрыве от ГГ и корпуса - сферический конь в вакууме.
    Серега, ты как скажешь - Конь! Так, пони небольшое
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: АКТИВНЫЕ ФИЛЬТРЫ Акустических Систем

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    фаза у ГГ сама крутится так, что держись!
    Серый, возьми производную по времени, т.е. ГВЗ линейное смещение фазы это не искажение ))

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •