Транзисторное звучание и музыкальная гармония

[Nick]

Собственно профессиональные конструкторы-разработчики УМЗЧ переболели всем этим рекордизмом еще в 70е - 80е, и путь этот давно уже объявлен тупиковым.

Не совсем так (или совсем не так ) http://www.stereophile.com/solidpowe...ro/index5.html если не читать, то надо смотреть последние три графика и учитывать, что ихний AP меряет до -106дБ.

Description: Solid-state stereo power amplifier with balanced (XLR) and single-ended voltage-mode and current-mode (RCA) inputs, and power-factor-corrected, switch-mode power supply. Rated output power: >180W into 8 ohms (22.6dBW), >350W into 4 ohms (22.4dBW). THD: <-110dB (<3000 parts per billion) up to 20kHz (100kHz measurement bandwidth) at full power, 350W into 4 ohms; THD at 1kHz <-130dB (300 parts per billion). IMD: <-110dB each intermodulation product resulting from a combined 19kHz+20kHz signal, each at 100W into ohms, equivalent to 350W peak power into 4 ohms. Noise: 5nV/root-Hz, voltage-mode inputs; 6pA/root-Hz, current-mode input. Slew rate: 100V/µs. Input impedance: 10k ohms, unbalanced voltage mode; 20k ohms, balanced voltage mode; 60 ohms, unbalanced current mode. Voltage gain: 30V/V (29.5dB), voltage mode; 5V/mA, current mode. Frequency response: not specified.
Price: $18,790.

[ANEK]

Парадокс в том, что этот самый "почти идельный УМЗЧ" нафиг никому не нужен. Полно существует примеров УМЗЧ с искажениями близкими к нулевым, и при этом с омерзительнейшим звучанием. Возможно был бы нужен УМЗЧ _вообще_ без искажений, но поскольку это не возможно даже теоретически, нужен УМЗЧ с _правильными_ (приятными для слуха) искажениями, а это намного сложнение чем все игры в сверширокую полосу, сверхглубокую ООС, сверхнизкие THD и т.п. Собственно профессиональные конструкторы-разработчики УМЗЧ переболели всем этим рекордизмом еще в 70е - 80е, и путь этот давно уже объявлен тупиковым. Не о том вы спорите господа.

Не ясно кому это адресовано. По сути повторил то же,что и я,
с тем же выводом.
По техническим нюансам УНЧ-строения не собираюсь спорить
в ветке, неинтересно.
Сам в 60-е собирал ламповые, в 70-80-х биполярные,
в последние годы занялся мосфетными и гибридными.
Тред по поводу Valve versus Tranzistors помню за все те годы
в Audio,Funkscau,Wireless World и других, выписывал их много лет, не считая мурзилкм и коневодства всего соцлагеря.

[Yury Novikov]

или совсем не так

Бываю я периодически у них на родине. Конструкторы усилителей - выходцы из рядов фермеров в далекой Австралии, отстают от жизни как раз ровно на 30 лет. Они там до сих под Би Джииз слушают, а Кайли Миног считают начинающей певицей

[korolkov24]

Более глупой и далекой от жизни фразы придумать невозможно Музыкантам вообще пофиг на чем слушать. Они подключают свои МП3 плееры к своим гитарным комбикам или таким же говенным усилителям кл.D подключенным к еще более говенной концертной акустике и тащутся Им не точность звука нужна, а собственно само исполнение музыки, типа "о как этот вот тут струну дернул", а "тот вон там такой проигрыш дал" Качество они вообще не слышат и не слушают.

Как если вы не музыкант и не знаете как например извлекается флажолет или какой либо другой звук, можете считать себя великим специалистом в области звуковосприятия.
То, что вы ляпнули здесь полный бред. На студиях где происходит сведение звуковых треков, стоят как минимум 3 зоны акустики, некоторые прослушивают даже через настенное радио, над фонограммой ведётся длительный, кропотливый труд.
Такие нелепые догадки, как эта, высосаны вами из пальца.

Музыкантам вообще пофиг на чем слушать. Они подключают свои МП3 плееры к своим гитарным комбикам или таким же говенным усилителям кл.D подключенным к еще более говенной концертной акустике и тащутся

Не забывайте, что речь идёт про творенье этих самых невежд, тупых и нечего не слышащих музыкантов.

[Yury Novikov]

Не ясно кому это адресовано. По сути повторил то же,что и я,
с тем же выводом.

Адресовано широкой публике. Повторение мать учения

[Nick]

Бываю я периодически у них на родине. Конструкторы усилителей - выходцы из рядов фермеров в далекой Австралии, отстают от жизни как раз ровно на 30 лет.

Некоторые из них видимо да, но не Bruce Halcro и не Dunlavy (а именно в Австралии он начинал делать хорошие АС)

Добавлено через 5 минут
Вот что стерефил наисал:
So, the dm38 combined great dynamics and great bass control with a superbly transparent view into the recorded soundstage. Its treble was free from grain and its midrange was as smooth as silk.
Ну и поместил его в класс А.

[Andrey Orloff]

Они там до сих под Би Джииз слушают, а Кайли Миног считают начинающей певицей

я ее еще в далеком 81-ом слушал будучи подростком

[Yury Novikov]

На студиях где происходит сведение звуковых треков, стоят как минимум 3 зоны акустики,

Какая связь между звукозиписью и музыкантами? И какое это имеет отношение к восприюятию ими звука и музыки. Это от места слушания и квалификации не зависит. В музыке их ничего кроме собвенно музыки не интересует. Они ей живут. Иначе это не музыканты, а кто угодно еще.

"Как играет" интересует звукорежиссера, но опять же только отчасти, поскольку в основном его интересует баланс между инструментами и расстановка общей панорамы при сведении. А качество фонограммы как таковое, тональный балланс и т.п., интересует режиссера в студии мастеринга, которые как правило есть вообще отдельные организации и находятся в отдельных местах. И вот как раз на мастеринге многие лейблы экономят и делают его силами своих тугоухих звукорежиссеров, в результате чего мы имеем то, что имеем - повальное говенное качество записи CD.

[ANEK]

Не выйдет, аудитория разделиться как минимум на 3 лагеря. Музыканты, которым важна точность передачи, ценители звука, которым не важна точность, а важна музыкальность и.т.д., и аудиофилы, ценители проводов и радиоэлементов. У всех разные задачи, понимание и соответственно восприятие.

Ну так и хорошо, все три группы собрать, обработать и сделать
для себя выводы. А еще сочинить своего рода стандарт
Вот в Высоком Конце мучаются, могут фуфло позолоченное отнести,
могут и приличную технику, без стандарта никак .

Пользуясь случаем дам одну цитатку

Аудиофилия -- не опасный для общества маниакальный психоз,
выражающийся в постоянном стремлении к недостижимому идеалу,
в данном случае -- качеству звука. Постоянная неудовлетворённость
приводит к развитию психологической сенсорной депривации,
которая, в свою очередь, приводит к снижению удовлетворения
достигнутыми результатами. Как следствие, аудиофил оказывается
в замкнутом круге. Исключительно тяжело поддаётся лечению.

PS. Это упрощённая адаптация понятия маниакального психоза
в применении к аудиофилам. Описание психоза взято из книги
Петера Куттера "Современный психоанализ".

[Nick]

Ну так и хорошо, все три группы собрать, обработать и сделать
для себя выводы.

Да, я думал когда-то обработать .wav разными искажениями и характером, и выложить на всеобщее прослушивание и голосование. Но руки пока не дошли...

[Yury Novikov]

без стандарта никак

А нафига? Этот "стандарт" определяет потребитель, покупая именно ту аппаратуру, которая ему нравится. Если речь идет о качественной аппаратуре, то непослушав, ее все равно никто никогда не купит. А если о копеечном ширпотребе в переделах тысячи уе, то какая вообще разница как он звучит. Звучит он весь примерно одинаково и отличается только внешним видом.

[kobarr]

На студиях где происходит сведение звуковых треков, стоят как минимум 3 зоны акустики, некоторые прослушивают даже через настенное радио, над фонограммой ведётся длительный, кропотливый труд.

Не знаю как на счёт других музыкантов, но гитаристов (почти всегда) интерисует только тембровая окраска звука их гитар и степень их "рычания" если это металисты. Из за этого в большенстве случаев выбор отдаётся либо лампе, либо транзистору.
И для них больше значит БРЭНД нежели качество.

[korolkov24]

Какая связь между звукозиписью и музыкантами? И какое это имеет отношение к восприюятию ими звука и музыки. Это от места слушания и квалификации не зависит. В музыке их ничего кроме собвенно музыки не интересует. Они ей живут. Иначе это не музыканты, а кто угодно еще.

"Как играет" интересует звукорежиссера, но опять же только отчасти, поскольку в основном его интересует баланс между инструментами и расстановка общей панорамы при сведении. А качество фонограммы как таковое, тональный балланс и т.п., интересует режиссера в студии мастеринга, которые как правило есть вообще отдельные организации и находятся в отдельных местах. И вот как раз на мастеринге многие лейблы экономят и делают его силами своих тугоухих звукорежиссеров, в результате чего мы имеем то, что имеем - повальное говенное качество записи CD.

Опять домыслы. Мне не надо рассказывать, как всё происходит, так как я и есть музыкант, и сам занимался несколько лет назад всеми студийными делами, и оборудованием студий.
Аранжировщик на стадии создания музыки всё делает сам, так как во время мастеринга, на посторонней студии, невозможно угадать, например пространственную картину реверберации, для локализации источника звука в пространстве, и аранжировщик не сможет без этого работать. Грамотный мастеринг это только сведение и задание динамического диапазона, опять же с согласия аранжировщика.
При записи живого оркестра в коллективе стоит такая психологическая атмосфера, что инструменты кажутся живыми. Посмотрите когда нибуть, как разогревается скрипка, у меня был знакомый музыкант, сейчас его уже нет в живых, с индии он привёз ситар. Когда мы приходили к нему в гости, он запрещал неприлично выражаться, чтобы ситар не расстроить.
Вероятно, вам попадались волосатики, которым на самом деле пофиг как звучит.

Добавлено через 2 минуты

Не знаю как на счёт других музыкантов, но гитаристов (почти всегда) интерисует только тембровая окраска звука их гитар и степень их "рычания" если это металисты. Из за этого в большенстве случаев выбор отдаётся либо лампе, либо транзистору.
И для них больше значит БРЭНД нежели качество.

Вы, о каких гитаристах говорите, которые в дешёвых кабаках сидят?

Но даже они знают больше о звуке, чем те, которые его ни когда не слышали.
Не думайте, что гитарист только гитару воспринимает. Вам не кажется странным, что джаз играется без репетиции и без ошибок, как они контролируют мысли друг друга?

[kobarr]

Вы, о каких гитаристах говорите

Хоть о каких.
ДЛя них главная задача - звучание их инструмента.

Добавлено через 1 минуту
И что-б им это звучание нравилось.

[Yury Novikov]

Аудиофилия -- не опасный для общества маниакальный психоз

Это я уже несколько лет говорю.

Собственно у этой мании (а правильнее все таки относить это явление не к маниям, а к разновидности параноидной шизофрении) нужно различать несколько разновидностей: "вербальная аудиофрения" - ("слышат всё", провода в первую очередь), "техно аудиофрения" (люди "измеряют всё", поскольку по их мнению все в звуке нужно измерять и только измерять, "чем выше параметры тем лучше", "выше параметры - правильнее звук" и т.п.); "малопрегредиентная аудиофрения" - (в основном проявляющаяся в симптоме "правдоискательства" - везде лохотрон, хайэнд лохотрон, нас обманывают в ценах и т.п.). Есть и другие разновидности, но у нас же не психиатрический форум.

[korolkov24]

Хоть о каких.
ДЛя них главная задача - звучание их инструмента.

Добавлено через 1 минуту
И что-б им это звучание нравилось.

Это для них важно, но они, как и все слушают музыку, даже ту, где нет их инструмента.

[Igor535]

Это для них важно, но они, как и все слушают музыку, даже ту, где нет их инструмента.

Среди многих известных мне музыкантов (в связи с работой) аппаратура стоящая у них дома зависит в основном от их достатка и исполняемого ими стиля музыки. И ни одного среди них нет кто уделял бы хоть какоето внимание достоверности звучания и др. диофильским болезням.

[kobarr]

Алексей, поверте, я ни сколько не умаляю достоинства музыкантов, в данном случае гитаристов.
Я сам являюсь гитаристом (не важно какого "качества"), поэтому мне всё это знакомо. Хотя смотрю на это всё несколько по другому, так как завязан с электроникой.
Вот фраза Юрия Новикова "Качество они вообще не слышат и не слушают". Под этой фразой, как я понял, подразумевалось то качество, которое обсуждается в данной теме. Вот именно это качество, различают единицы среди музыкантов гитаристов.

[ANEK]

Да, я думал когда-то обработать .wav разными искажениями и характером, и выложить на всеобщее прослушивание и голосование. Но руки пока не дошли...

Этот вариант интересен, я чуточку тоже попытался так, но
понял, что пригодно в основном для личной оценки, на свой вкус.
Думаю широкая публика наверняка не удовлетворится подготовленными
вавами, начнется тред еще больше, чем по технике.

Я про референдум сказал полушутя, более менее адекватные данные
могла бы дать скорее серьезная записывающая студия, которая
успешно пользуется улучшайзерами, исходя из статистики спроса
своих записей. Только ИМХО ни один звукореж не сознается
полностью и изза конъюнктуры и из опасений раскрыть как он из
убожеств звездные консервы готовит.

To All:
Всем, кто будет сообщать без всякой полемики свой вкус заранее спасибо.
Дескать столько-то % второй гармоники и столько то третьей
и других есть гуд, а столько-то уже не гуд.

[Yury Novikov]

Добавлено через 8 минут

Вот фраза Юрия Новикова "Качество они вообще не слышат и не слушают". Под этой фразой, как я понял, подразумевалось то качество, которое обсуждается в данной теме. Вот именно это качество, различают единицы среди музыкантов гитаристов.

Конечно это было сказано утрировано. Но в целом, отражает ситуацию почти на 100%. Восприятие звука музыкантами и качество воспроизведения это вещи совершенно разные. У многих богатых музыкантов стоит дома дорогая аппаратура, но все они запросто могут воткнуть в нее диктофон, на который им же была сделана жуткая шипящая запись на концерте Макартни, и два часа тащиться слушая это на огромной громкости и закатывая глаза от счастья.