Усилитель в автомобиль.

[Kashtan]

Суть в следующем:всё больше убеждаюсь,что за свои деньги современные усилители играют намного хуже,чем предшественники.Казалось бы,прогресс технической мысли и прочее.Но сводится в основном к дизайну и уменьшению энергопотребления(клас Д форевер).Например,тот же Тезис от Аудисона и Дезидерио от Симфони несмотря на свою цену проигрывают Люксману СМ20000.Но это по отзывам,лично не сравнивал.А нельзя ли сделать усилитель ,который бы действительно был бы выше уровнем?Или он обойдется намного дороже винтажного?Теоретически,лучше всего поканальное усиление.То есть ,на средние и высокие можно и ламповый ,А класса ,SE,прямонакальный триод там, а на низкие тот же UcD.Но это всё измышления,навеянные как личным опытом,так и статтями о автомобильном усилителе Запорожцева,усилителях Milbert и Audio Note.Просто хочется лучшего,а в каком направлении двигаться,пока не определился.
С уважением.

[misham69]

Откровенно говоря о перечисленных усилителях только слышал, посему не затруднит ли написать собственно ценовую категорию выше перечисленных усилителей и выходные мощности, хотя бы написанные на них. Просто лазить по интеу в поисках описаний и цен не очень хочется - у меня оплата по трафику...

[FEDGEN]

В авто создали след сстему:головное усторойство кларион с навороченным экволайзероми, с усилками по 50 ватт на канал и однокональный цифровой унч на саб .Выставили ачх с помощью прибора.Звук лучше чем у более навороченных систем с поканальными усилками.

[Kashtan]

Об этих усилителях достаточно информации ,просто погуглите.
На 3.
Какой Кларион?Допускаю что HX-D2,в гражданских Кларионах нехорошо с эквалайзером.
Какие усилки?Если это Poweramper PA-100(тот же Crush),то согласен,за свои деньги очень недурственный.
Какой унч на саб?За свои деньги из цифровых предпочтение JL Audio Slash серии.
Что Вы вкладываете в понятие "навороченный"?
Товарищи,этот этап хотелось бы уже перерасти.Давайте конкретней.
С уважением.

Добавлено через 4 часа 35 минут
Такой хороший форум,а подсказать по теме некому...

[ditter]

а что подсказывать то ?
общим у домашнего и автозвука будет только принцип перевода электрических колебаний в звуковые.
остальное все разное. начиная от особенностей окружающей среды (фоновых шум, звукопоглощение и прочее) и заканчивая взаимной ориентацией динамиков и ушей слушателя.
остальное все китч и галимые понты (лампы, класс А и т.п. чуйня призванная выколачивать бабло ) местами будет одинаково для обеих систем ибо всегда по ту сторону от продавца осел который платит.

[Kashtan]

Во-во,но можно ли создать подобные усилители при вышеназванных условиях?Вопрос остаётся в силе.Брать винтаж слишком просто,даже с возможностью твика.Конструкция,схемотехника имеет ограничения,выше уже не прыгнешь.А вот о классе А,ни один современный автоусилитель не имеет его,есть приближенный,но не более.Так что этим нас не возьмешь.А из ламповых только гибридные.Но основу вопроса Вы указали точно.

[ditter]

в основе моего мнения лежит глубочайшее убеждение что если у озвучиваемой вами машины в дверях не стеклопакеты стоят и нет пневмодоводчиков тех же самых дверей, то любое перебирание брендов будет просто распальцовкой.
а окрасить звук под любой бренд, скомпенсировать салон и даже радиус кривизны ушной раковины у сильно богатого лоха можно хорошим ДСП.
в итоге - вам шашечки или ехать, но тикет полюбому называется ДСП.
покупайте, играйтесь на здоровье

[Kashtan]

Перебирание брендов из какой области?Комплектующих к усилителю?С динамиками,ГУ,кабелем и прочим разберусь при другой теме.А перебирать бренды усилителей не обязательно.А причём здесь ДСП и прочее?Я не собираюсь ставить это за пару часов,процесс и так длится годы.

[Артём]

процесс и так длится годы.

и никогда не закончится. Машина это не то место где можно нормально послушать музыку

[Kashtan]

Об этом никто и не спорит.Ни по одному из пунктов.Вот только избитых дальше фраз дело не идёт.

[d__b]

Об этом никто и не спорит.Ни по одному из пунктов.Вот только избитых дальше фраз дело не идёт.

Тогда вот ещё одна избитая фраза : при всём желании, класс А это не для машины и неважно, транзисторный он или ламповый, тем более на прямонакалах. И причина этому всего одна - кушает класс А слишком много, а возможности связки аккумулятор/генератор не безграничны .
Но поскольку хорошего звука хочется, то на разговоры о невозможности приличного звука в авто внимания можно не обращать. Вы заговорили о поканалке - согласен, только на СЧ-ВЧ вполне хватит гибридника - это как мне кажется вполне приемлемый компромисс.

[Kashtan]

А вот о энергоёмкости авто не беспокойтесь-генератор и аккумулятор елементерно меняется.Ген (на 300А например)Аккумулятор тоже,видел и по три штуки,причем в машинах не по давлению,а именно по качеству.
Разговор переходит в более деловитое русло.

Ламповый усилитель Milbert модель BaM-235
Выходная мощность 30 Вт
Сопротивление нагрузки 16, 8, 4, 2, 1, 0,5 Ом
Диапазон частот при неравномерности -3 дБ 20 Гц-60кГц
Диапазон частот при неравномерности -0,1 дБ 50 Гц-55 кГц
Отношение сигнал/шум -90dB
Ток покоя 5 А
Максимальный потребляемый ток 20 А
Размеры (ДхВхШ) 460 х 115 х 172
Масса 6 кГ
Даже в поканалку выходит всего 120А.Но он не чистый А ,как видите.

Единственный А класс ,выходит Аудио Ноте. Но есть много любительских конструкций по всему миру.Из гибридников неплохие Musee.

Выбор гибридных усилителей оказался побогаче, хотя и ненамного. Американская фирма Butler Audio Inc с ноября 1997 г. наладила выпуск усилителей Tube Drive 750 (2x75 Ватт) и Tube Drive 1500 (2x150 Ватт). Собственно, технология Tube Driver - детище Батлера, богатый ламповый опыт которого позволил выпустить первый мощный гибридный усилитель для автомобиля.




В этих же усилителях была применена и фирменная технология VTE (Variable Tube Enhacement). Она позволяет подстроить характеристики лампы под персональные вкусы и особенности звучания динамиков. Можно добиться детального воспроизведения СЧ-ВЧ или убедительного баса. Поскольку в усилителях нет общей ООС, остается предположить, что изменяется режим работы драйверной лампы. В драйвере использованы 6L6GC, связь с выходным каскадом на 12 параллельно включенных МОП-транзисторах непосредственная. Нити накала питаются постоянным током. Сейчас на смену этим усилителям пришел Tube Driver BLUE 2150, в драйвере которого использованы двойные триоды 6SL7GT. В остальном концепция та же, все детали проходят ручной отбор.

Усилитель Power Amper X-200 выполнен по сходной схеме и оптимизирован для работы с широкополосными стереоканалами (т.е. с пассивными кроссоверами). Благодаря непосредственной связи между каскадами у него рекордное быстродействие - 150 В/мкс. Выходная мощность каждого канала - 100 Вт.


В этом ряду особняком стоит линейка усилителей Planet Audio. Выходной каскад этой серии выполнен на биполярных транзисторах, а усилитель охвачен глубокой общей ООС. Отсюда рекордно низкий коэффициент гармоник и широкая полоса пропускания, но детальность уже не та.

Взято с http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/hybryd.htm

DLS выпустила ТА-2,гибрид.
Ещё Digital Designs что-то там експериментирует.

Ещё усилители.
1.Audio Power http://www.audio-power.com.tw
2.Трю Технолоджи http://www.trutechnology.com/
3.RES Audio http://www.resaudio.it/english/indexEN.htm
4.Beat-Sonic http://www.beatsonic.co.jp
5.HSS Fidelity http://www.hssfidelity.com/
6.USA Amplifier
7.Digital Designs http://www.ddaudio.com/dd/ZT45.asp

[d__b]

А вот о энергоёмкости авто не беспокойтесь-генератор и аккумулятор елементерно меняется.Ген (на 300А например)Аккумулятор тоже,видел и по три штуки,причем в машинах не по давлению,а именно по качеству.
Разговор переходит в более деловитое русло.

Ламповый усилитель Milbert модель BaM-235
Выходная мощность 30 Вт
Сопротивление нагрузки 16, 8, 4, 2, 1, 0,5 Ом
Диапазон частот при неравномерности -3 дБ 20 Гц-60кГц
Диапазон частот при неравномерности -0,1 дБ 50 Гц-55 кГц
Отношение сигнал/шум -90dB
Ток покоя 5 А
Максимальный потребляемый ток 20 А
Размеры (ДхВхШ) 460 х 115 х 172
Масса 6 кГ
Даже в поканалку выходит всего 120А.Но он не чистый А ,как видите.

Единственный А класс ,выходит Аудио Ноте. Но есть много любительских конструкций по всему миру.Из гибридников неплохие Musee.

Выбор гибридных усилителей оказался побогаче, хотя и ненамного. Американская фирма Butler Audio Inc с ноября 1997 г. наладила выпуск усилителей Tube Drive 750 (2x75 Ватт) и Tube Drive 1500 (2x150 Ватт). Собственно, технология Tube Driver - детище Батлера, богатый ламповый опыт которого позволил выпустить первый мощный гибридный усилитель для автомобиля.




В этих же усилителях была применена и фирменная технология VTE (Variable Tube Enhacement). Она позволяет подстроить характеристики лампы под персональные вкусы и особенности звучания динамиков. Можно добиться детального воспроизведения СЧ-ВЧ или убедительного баса. Поскольку в усилителях нет общей ООС, остается предположить, что изменяется режим работы драйверной лампы. В драйвере использованы 6L6GC, связь с выходным каскадом на 12 параллельно включенных МОП-транзисторах непосредственная. Нити накала питаются постоянным током. Сейчас на смену этим усилителям пришел Tube Driver BLUE 2150, в драйвере которого использованы двойные триоды 6SL7GT. В остальном концепция та же, все детали проходят ручной отбор.

Усилитель Power Amper X-200 выполнен по сходной схеме и оптимизирован для работы с широкополосными стереоканалами (т.е. с пассивными кроссоверами). Благодаря непосредственной связи между каскадами у него рекордное быстродействие - 150 В/мкс. Выходная мощность каждого канала - 100 Вт.


В этом ряду особняком стоит линейка усилителей Planet Audio. Выходной каскад этой серии выполнен на биполярных транзисторах, а усилитель охвачен глубокой общей ООС. Отсюда рекордно низкий коэффициент гармоник и широкая полоса пропускания, но детальность уже не та.

Взято с http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/hybryd.htm

DLS выпустила ТА-2,гибрид.
Ещё Digital Designs что-то там експериментирует.

А потом замена генератора потянет за собой замену двигателя ? Это тупиковый путь, в машине приходится экономить .
По серийным гибридникам: Батлер (из первых) не впечатлил конструкцией, да и звуком тоже (правда система, в которой он трудится на мидбасы, ещё не достроена)
ПауэрАмпер встречал только ХР100.4, он поплоше, чем старый ХР200. И к гибридникам меня повернул именно он - на тот момент ничего лучшего (автомобильного) я не слышал. Правда впоследствии самопал его легко уложил .
В попадавшихся мне Планет Аудио выход был на полевиках. Возможно Шихман пишет о другой линейке. Конструкция и схема не понравились, слушать не слушал.
В соседней ветке "обсуждают" схемку самодельного гибридника, как базовый вариант рекомендую попробовать.

[Kashtan]

Вот это и есть конструктив.
А ламповый вход,а не выхлоп. В Планет Аудио.

"Правда впоследствии самопал его легко уложил ."
А зачем вообще ветка создавалась?Теперь не только я это утверждаю.

[d__b]

Вот это и есть конструктив.
А ламповый вход,а не выхлоп. В Планет Аудио.

"Правда впоследствии самопал его легко уложил ."
А зачем вообще ветка создавалась?Теперь не только я это утверждаю.

Тот самый Батлер:




С самопалом его напрямую не сравнивал, лень подключать было .

[Kashtan]

Бутлеров уже 4-е поколение,этот из первого,что-ли?
А что за самопал?Чуть-чуть подробней.

[igor_16]

То есть ,на средние и высокие можно и ламповый ,А класса ,SE,прямонакальный триод там, а на низкие тот же UcD.
Винегрет по усям получается, нужно определиться по философии формирования звука.

[Kashtan]

Философия формирования звука?А что это такое?Общеизвестно,что данная схемотехника обеспечивает наилучший звук именно на СЧ и ВЧ.А UcD не всем нравится по отзывам на этих участках,на басах он лучший,не импонирует тем,кто принципиально против Д-класса.

[igor_16]

Философия формирования звука?А что это такое?Общеизвестно,что данная схемотехника обеспечивает наилучший звук именно на СЧ и ВЧ.А UcD не всем нравится по отзывам на этих участках,на басах он лучший,не импонирует тем,кто принципиально против Д-класса.

Мне как раз в UcD бас не совсем понравился, слишком "открыто звучит" как то не привычно. В поканалке желательно стремиться к одинаковым усям, я перешел на один с пассивной фильтрацией на двух полоску, (не считая саба).
Отзывы по UcD нде читал? на блюзе?

[Kashtan]

Умгу,и там тоже ,Wildbox ,если не ошибаюсь.Коеффециент демпфирования рекордный,бас очень чёткий,читал как усилок контролировал диффузор JL Audio 12W6 v2.Тяжёлый диффузор,но ни признака вальяжа.