Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

[Вольный Каменщик]

Если бы он ещё был и в DVD Audio

Он есть на ДВД-А,выпускался ограниченным тиражом,на ебай сейчас этот двд-а стоит 70-100 долларов.Самый классный вариант по звуку,одноименный сацд отдыхает.

[Nick]

Он есть на ДВД-А,выпускался ограниченным тиражом,на ебай сейчас этот двд-а стоит 70-100 долларов.Самый классный вариант по звуку,одноименный сацд отдыхает.

Да, я знаю, на Amazon-e он тоже есть, только дорого очень
http://www.amazon.com/Brothers-Arms-.../dp/B0009WFF7M
Вообще я несомневаюсь что DVD Audio должен быть лучше, так как SACD версию делали с него. SACD практически эквивалентен 20bit 192kHz. Думаю разница SACD с CD должна быть больше чем DVD Audio c SACD...

[Leiv]

Усилитель 4706 GAINCARD стоил 1500$ без блока питания и был сделан на LM3875 по весьма простой схеме. После него появилось множество GAINCLONE-ов, но это все же любительские конструкции. Существует довольно много Hi-Fi и Hi-End усилителей со схемотехникой если не примитивной, то довольно простой. На тех же TDA7294 и LM3886.

Причем старательно подбираются конденсаторы в питание, длина проводников печатки, тип ОУ во входном повторителе (если используется инвертирующее включение мощника с резистором 1 кОм на входе)...

И все это делается на полном серьезе. Я не могй пониять: действительно ли этой очень средней схемотехники достаточно для высокого качества звучания? И если теперь "подобрать хвосты" - применить и правильные резисторы-конденсаторы, то получим максимальное качество звучания? Т.е. Электроника в своем развитии дошла до предела?

Или это опять аудиофильские заморочки, типа "чем круче ценник, тем лучше звучит", и качество заучания измеряется в сантиметрах длинны тракта? Поскольку звучание конденсаторов разрекламированно, то все его слышат, поэтому поставив конденсаторы по 20 евро за штуку сразу получаем нужный эффект? А "звучание" схемы - это для лохов. А слушают аудиофилы - любое дерьмо "звучит", если, конечно, оно в правильной упаковке...

Только тогда непонятно все же - почему так много радиолюбитетей паяют GAINCLONE-ы именно как Hi-End? На мое ИМХО - это твердый середняк, удовлетворяющий на 200% все мр3, на 70% все СД, для SACD и серьезного звука вообще - довольно слабый. Даже в сравнении с тем же Холтоном...

Почему все же Hi-End? Что там такого? Может действительно, применение дешевого конденсатора в питании сводит на нет всю сложную схемотехнику усилителя?

И почему аудиофилы подбирают (в порядке важности):
1. Конденсаторы
2. Резсторы
3. Трансформаторы
4. Лампы.
и не подбирают транзисторы? Потому, что их много и запаришься подбирать? Или потому, что они не пропиарены, как МКР конденсаторы?

Насколько действительно важны пассивные компоненты в сравнении со схмотехникой усилителя? И насколько важна схемотехника в звучании?

Мне кажется что у кажого в голове свой Хай-энд. От сюда и всевозможные споры и утверждения о качестве звука. Обратите внимание, что каждый оценивает конструкции по принципу нравится-не нравится. Это конечно правильно, собственно для этого и делаются усилители, однако относится к таким рассуждением , я думаю, нужно с некоторой долей здорового скептицизма.
Здравый смысл подсказывает, что основную роль в преобразовании звука в усилителе выполняет активный элемент на полупроводниках-диоды, транзисторы. Они же, по своей сути, также являются и самыми нелинейными элементами. Отсюда вытекает логический вывод, что именно с этим видом нелинейности и желательно бороться. И самый эффективный способ борьбы- схемотехнический. По этому к рассуждениям, что пассивные элементы вносят в усилитель заметные на слух искажения, лично я, извините, отношусь с недоверием. По крайней мере я их не слышу, и, к сожалению, не знаком лично с теми кто их слышит.
Отдельный разговор об электролитических конденсаторах. Они действительно, вносят специфические искажения в звуковой тракт. И, на мой взгляд, производитель не играет особой роли. Но при проектировании конструкций необходимо просто избегать их применения, и по возможности использовать не электролитические конденсаторы. А если это не возможно (как в случае с TDA7294), то свести их количество к минимуму.
Кстати о "высоком конце", может ли кто-нибудь с точностью сказать, какие усилители отнести к этому классу? А то у меня складывается впечатление, что Хай-Энд это просто рекламный лейбл, который, по мнению продавцов, должен добавить пару нулей к цене за их продукцию.

[Yury Novikov]

Кстати о "высоком конце", может ли кто-нибудь с точностью сказать, какие усилители отнести к этому классу?

Такого класса никогда не было и нет. Это такое течение в строительстве аудиоаппаратуры.

и по возможности использовать не электролитические конденсаторы

Они точно также вносят окраску. Только другую. Что красит более красиво - электролит или неэлектролит, вольшой вопрос.

Добавлено через 3 минуты

По этому к рассуждениям, что пассивные элементы вносят в усилитель заметные на слух искажения, лично я, извините, отношусь с недоверием

Такое могут говорить только люди, которые сами не строят аудио техники. Как-то Д.Андроников на эту тему говорил, что влияние схемотехники на результат оценивает примерно как 30-40%, а влияние компонентов как 60-70%. Я в этом с ним солидарен.

[Dzymytch]

Мне кажется что у кажого в голове свой Хай-энд. От сюда и всевозможные споры и утверждения о качестве звука....

подобные высказывания отпадают сразу же после того, как слышишь на самом деле качественно музыку воспроизводящую аппаратуру, и все эти "собственный хай-енд" просто напросто улетучиваются в зеленое прошлое.
с другой стороны, не всё хай-енд, что синими светодиодами и золотистыми шпульками обвешанно(так скзть, комерческий "ху...-энд"

[Вольный Каменщик]

Хай-энд на самом деле понятие размытое,но оно есть.Важная деталь,что для хай-энда на самом деле звук не сверхрешающая вещь.Главное для хай-энд---сочетание звука с эксклюзивным дизайном.Такие марки как MBL,Burmeister мало того что хорошо звучат,они еще и шикарно выглядят.Короче стиль аудио для богатых людей.Непостредственно к самому самому качеству звука имеют отношения единичные изделия из достаточно широкого спектра хай-эновых брэндов(к примеру топовые Аккуфазы или Крэллы),поэтому наверное напрямую ассоциировать хороший звук с хай-энд несколько неправильно.

Добавлено через 8 минут

все эти "собственный хай-енд" просто напросто улетучиваются в зеленое прошлое.

Около меня салон,послушал я там много чего.То что действительно звучит ПОТРЯСНО стоит в комлекте не дешевле 20 тысяч евро.Но там такой звук,что было бы бабло,даже последние 20 кусков---сразу заплатил бы.

[ИГВИН]

Здравый смысл подсказывает, что основную роль в преобразовании звука в усилителе выполняет активный элемент на полупроводниках-диоды, транзисторы. Они же, по своей сути, также являются и самыми нелинейными элементами.

Нелинейность их бывает разного порядка.
Например, хороший транзисторный УН не дает нелинейностей выше 5 порядка.
Хороший ламповый - и того меньше.
Их звук легко испортить емкостью, которая дает искажения в ВЧ-области, например, см. здесь.

однако относится к таким рассуждением , я думаю, нужно с некоторой долей здорового скептицизма.

Это хорошее отношение, особенно когда оно опирается на проверенный опыт.

[SashaNetrusov]

Саша, как сделаешь усилитель без емкостей, скажи:
начнем сбор средств на бюст (на родине героя)

Ну не вообще без кондёров, а в тракте прохождения сигнала. От проходных кондёров вполне можно избавиться....
Служат они то лиш для того чтоб от постоянки развязаться. Так её можно чисто операционником с полевиками на входе компенсировать. Интегратором то биш. То же есть кондёр, но переменка на нём ничтожная...
Ну или трансформаторами....

[Alex]

Ваше мнение уважаю, но у меня своя вера, у Вас - своя. Для меня лампа в звуковом тракте - что красная тряпка для быка

Ну, для МР3 сойдет и без лампы....

[SashaNetrusov]

Их звук легко испортить емкостью, которая дает искажения в ВЧ-области, например, см. здесь.

Такие уровни при 1.5В на кондёре!
Кто ж будет их при таких напругах использовать?

[ИГВИН]

Интегратором то биш. То же есть кондёр, но переменка на нём ничтожная...

Ну что поделать, если я и в интеграторе плохой кондер слышу?

Да если подумать, на малой амплитуде совсем необязательно уменьшаются искажения емкостей.
Как и в магнитопроводе, в изоляторе происходит своеобразный гистерезис. Откуда берется напряжение абсорбции?
Искажения получаются как в классе В.

[SashaNetrusov]

Да если подумать, на малой амплитуде совсем необязательно уменьшаются искажения емкостей.

Растёт коэффициент гармоник с уменьшением амплитуды напряжения на кондёре?
Кто нить это проверял на эксперименте?

[ИГВИН]

Кто нить это проверял на эксперименте?

Не знаю.
Не вижу причин, почему такого не может быть.
Скажем так, искажения на малых амплитудах предположительно большие, с ростом уменьшаются, а с дальнейшим ростом опять увеличиваются.
У кого свободны руки и голова, может проверит?

[SashaNetrusov]

Скажем так, искажения на малых амплитудах предположительно большие, с ростом уменьшаются, а с дальнейшим ростом опять увеличиваются.
У кого свободны руки и голова, может проверит?

Неужели столь удивительный и интересный факт до сих пор никто не проверял!? Это ж прямо на открытие тянет!

[Dzymytch]

Ну или трансформаторами....

Offтопик:

Как-то на японских сайтах я видел проект лампового усилкаЮ если не ошибаюсь, то от дедули Хашимото, вроде как в звуковом тракте 3 или 4 трансформатора, и кондёры только в питании. Проект похож на этот, но оригинала не могу найта

[Yury Novikov]

тракте 3 или 4 трансформатора, и кондёры только в питании. Проект похож на этот, но оригинала не могу найта

Это не Хашимото, это Сакума, но это не суть важно. Важно, что влияние на звук _хорошего_ трансформатора гораздо меньше чем любого конденсатора. Так что лучше либо совсем без конденсаторов, либо, если не возможно, с трансформаторами.

Добавлено через 2 минуты

например, см. здесь.

Если верить этому "исследованию", то К73 и К78 это наилучшие конденсаторы для звука, что есть уйня по определению. КМ с его "2%" искажений слышно в звуке гораздо меньше чем К73 с его "0,001%" искажений. Судя по всему "исследование" в чем-то кривое. Изучать его детально времени нет, но что кривое, точно.

[Dzymytch]

Это не Хашимото, это Сакума...

[

Offтопик:
это я только как примеп похожего проекта привёл, там чуть инной был и автор, если не ошибаюсь, Хашимото.... если найду, то закину на показ ... а что это Сакума, то я в курсе

[ИГВИН]

Судя по всему "исследование" в чем-то кривое.

Спорить не буду.
Давай, давай свое, ровное! мы тебе только спасибо скажем...

[Dzymytch]

....напряжение абсорбции?
.....

а это что за термин такой, "НАПРЯЖЕНИЕ ОБСОРБЦИИ" ... в чем заключаеися явление, определяемое этим термином(вернее, определяющее этот термин) ? напокачто столько...

[Yury Novikov]

Давай, давай свое, ровное! мы тебе только спасибо скажем...

О-о-о, если б я точно знал что именно нужно исследовать в конденсаторах чтоб получить результат, который хоть как-то приблизительно будет отображать их звуковые свойства, уже бы давно исследовал. Но я над этим неустанно работаю.