Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

[Dzymytch]

Дак нету там аккумуляторов. Тор на 170ватт и кондёр на 1000uF

хммм, а чё же я тогда смотрел-то
извиняюсь, это моя оплошность... просто я пару часиков назад статью читал, так и заел мне этот акум....
http://www.soften.ktu.lt/~navisigi/d...clone_mk1.html

Ай да, чем меня эта тема привлекла, я ради интереса себе сегодня заказал ЛМ1875(аж 8 штук ) , попробую чё -нибудь нагейнкардить, пол дня про эти гейнкарды читал .

[Black_Panther]

Конечный результат определяется далеко не одной схемотехникой. Кроме схемы есть
еще элементная база, режимы и конструктив. При всем этом даже небольшие,
невидимые на первый взгляд отличия в схеме и режимах могут серьезным образом
влиять на звучание усилителя (с) Не помню кто сказал
Полностью с этим солидарен, однако термин "Хай-Энд" уже заездили, как в свое время Хай-Фай.Сначала надо определиться, что именно определяется под хай-эндом: роскошный дизайн, много денег за аппарат, офигительно крутая (читай - сложная) схемотехника или наоборот простота тракта и минимальный путь сигнала или еще чего-то...
Большинству самодельщиков нужно в первую очередь начинать со сборки или с покупки действительно качественной высококлассной акустики, на которой можно услышать все достоинства ( и недостатки тоже) усилителя и не плакать по поводу высоких цен з ахорошую комплектуху а уж потом можно и про Высокий Конец поговорить.

[AudioKiller]

Конечный результат определяется далеко не одной схемотехникой. Кроме схемы есть еще элементная база, режимы и конструктив. При всем этом даже небольшие, невидимые на первый взгляд отличия в схеме и режимах могут серьезным образом влиять на звучание усилителя

Согласен. Но у них (гейнкардов) получается, что конденсатор влияет на звук сильнее, чем посредственная схема. А я всегда думал, что это когда уже выжали все возможное из транзисторов (как самых нелинейных элементов), тогда надо очень пристально смотреть на резисторы-конденсаторы. А чем из транзисторов получили меньше, тем больше пассивные элементы по барабану (но до неприличий не доходить, разумеется).

По ссылке http://www.stereophile.com/amplifica...47/index4.html - интересно. Похоже на усилок из соседней ветки, где "Для начинающих"! И это ни продают за 1500$!!! Посмотрите на график IMD - там пик на 1 кГц очень хорошо замаскирован осью графика. Но он примерно -45 дБ!!! Да у моего усилителя на TDA7294 он на 40 (!) дБ меньше!!! Это ж что они там наконструировали?!!!

вроде как доминируют субгармонические искажения

ИМХО это интремодуляции между 60 Гц питанием и 50 Гц сигналом. Но что ждать от 1000 даже самых наиаудиофильских микрофарад?! Кстати, вот это как раз очевидно - емкость фильтра должна быть достаточной!

И вопрос: а насколько в действительности заметно, что в фильтре стоЯт обычные Jamicon-ы, а не какие-то EPKOS-ы, например? И из-за чего? Подразумевается, что все додумались шунтировать электролиты пленкой.

На интегральных ИС для УС мощности (за исключением правда может каких то гибридно-специализированных

Пока что выходные каскады в микросхемах слабы. А зато со входными можно очень хорошо поиграться - ведь в микросхемном исполнении очень легко получать согласованные транзисторы в сложных дифкаскадах.

Переформулирую вопрос: на каком уровне схемотехники проявляется влияние RLC? Про питание вопрос отдельный, но что касается типов электролитов, то вопрос тот же.

просто я пару часиков назад статью читал, так и заел мне этот акум....

Вот пожалуйста! По ссылке - примитивная схема на устаревшей микрухе, а конденсаторы обязательно Black Gate! А что будет реально от их замены на Samsung - аудиофилы скривятся, или в звуке что-то заметно изменится?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
Alex, а почему по вашему САЦД фигня по сравнению с СД?

[Alex]

Alex, а почему по вашему САЦД фигня по сравнению с СД?

Потому что это просто очередная на2.7баловка со стороны тети-Сони. РЕкламного шума много, толку - мало. Звучит ничем не лучше нормального ЦД, в основном - хуже.
ДВД-А - другое дело, особенно на 192, но не САЦД.

[Nick]

Потому что это просто очередная на2.7баловка со стороны тети-Сони. РЕкламного шума много, толку - мало.

Незнаю конечно, но по моему скромному опыту CD звучит хуже, причём значительно. Это особенно хорошо слышно если брать гибридные - CD + SACD , когда сверяешь CD и SACD с одного и того же диска разница очевидна. SACD звучит практически так же как и DVD 96/24 (Audio), в чём то даже лучше.
Вот например тут - http://www.amazon.com/Girl-Other-Roo...9434158&sr=1-1

[GREY]

Nick, не сколько это правда не знаю, но неоднократно слышал, что на гибридах СиДи слой записан спецом криво. Сравнивать надо СиДи и СуперАудио, причем хорошо бы на каждый на своем проигрывателе.
Сам по этому поводу пока не думаю ничего: дома нет приличных АС, но есть оба проигрывателя, оба Сони, оба, в принципе, играют "никак".

[Nick]

Nick, не сколько это правда не знаю, но неоднократно слышал, что на гибридах СиДи слой записан спецом криво.

Это я как пример привёл. Вообще у меня как не крути нет ни одного CD, включая тестовые, которые были бы так хорошо записаны как например тот SACD что я привёл. Но на вкус и цвет как говорится ...

[GREY]

Нее, надо сравнивать одинаковые. У меня есть Пинк Флоид на том и на том, оригинальность дисков не вызывает ни малейшего сомнения, может сравнить и получится, ну в ближайшие годы.

[vd_two]

Посмотрите на график IMD - там пик на 1 кГц очень хорошо замаскирован осью графика. Но он примерно -45 дБ!!! Да у моего усилителя на TDA7294 он на 40 (!) дБ меньше!!! Это ж что они там наконструировали?!!!

Не так... Посмотрите внимательно, на 1 кГц такого уровня нет, там чуть меньше -90 дБ. С интермодуляцией как раз терпимо...

[32768]

http://www.stereophile.com/amplifica...47/index4.html - интересно. Похоже на усилок из соседней ветки, где "Для начинающих"! И это ни продают за 1500$!!!

не туда читаете

Footnote 3: The owner*s manual states that a brand-new Gaincard requires several hours of "running with actual music signals to start making them into music," and a break-in period of 50-100 hours to reach its maximum performance. I*m told that the review sample had five to six hours* break-in before I received it.—Robert Deutsch

"новому Gaincard -y нужно несколько часов работы на реальном музыкальном сигнале что бы сделать его музыкальным, и период обкатки 50-100 часов для достижения максимальной *производительности*."

За несколько часов ваши уши привыкают к любым искажениям приемлемого уровня, если в них нет какой-нибудь особенной мерзости.
А цена в 1500$ помогает прочно закрепить эффект в вашей голове

[ИГВИН]

зато со входными можно очень хорошо поиграться - ведь в микросхемном исполнении очень легко получать согласованные транзисторы в сложных дифкаскадах.

Да, с частотой первого полюса 30 Hz

По ссылке - примитивная схема на устаревшей микрухе, а конденсаторы обязательно Black Gate!

Могу допустить, что искажения звука от применения плохой схемотехники микросхемных УНЧ менее заметны, чем от применения плохих емкостей.

В конечном счете - правильность решения определяется на слух.

[Dzymytch]

........
ИМХО это интремодуляции между 60 Гц питанием и 50 Гц сигналом.

Конечно, я думаю, тут других вариантов нет ...

... или в звуке что-то заметно изменится?

Что изменится, то на 99,9% можно утверждать- ДА(опытные надлюдения на стареньких усилках), а во ЧТО и КАК- сказать однозначноЮ, думаю, никто не возьмётся, просто ради эксперимента сами поиграйтесь(я именно так и сделаю)

[SashaNetrusov]

Могу допустить, что искажения звука от применения плохой схемотехники микросхемных УНЧ менее заметны, чем от применения плохих емкостей.

...так можно наверное убрать эти ёмкости из схемотехники вообще и не будет никаких проблемм.
Проблеммы переместятся в провода...

[Black_Panther]

А чем из транзисторов получили меньше, тем больше пассивные элементы по барабану (но до неприличий не доходить, разумеется).

Из транзисторов можно получить либо работающее, либо неработающее изделие. Не больше и не меньше.

По ссылке http://www.stereophile.com/amplifica...47/index4.html - интересно

Сорок седьмая лаборатория - это чистой воды маркетинговый брэнд.Самое смешное, что его изделия уже в России появились в продаже.Неужели кто-то купит ЭТО за такое бабло?

Но что ждать от 1000 даже самых наиаудиофильских микрофарад?!

Просто эти микрофарады обычно вешаются прямо на ноги микрух и способны очень быстро отдать нужный пиковый ток а большие банки им помогают.

а насколько в действительности заметно, что в фильтре стоЯт обычные Jamicon-ы, а не какие-то EPKOS-ы, например?

А зачем микрухе дорогущие емкости с High Ripple Current?Она столько в жизни не сожрет.

По ссылке - примитивная схема на устаревшей микрухе, а конденсаторы обязательно Black Gate! А что будет реально от их замены на Samsung - аудиофилы скривятся, или в звуке что-то заметно изменится?

Изменится.И не факт, что в сторону ухудшения.
С БГ резко возрастает детальность тракта, слышно буквально, как в студии мыши матерятся
Парадокс, но это не всем слушателям нравится и иногда утомляет, если акустика жестковато играет и при этом нейтральна

на каком уровне схемотехники проявляется влияние RLC?

По своему опыту скажу: на любом.Это если тракт позволяет почуствовать разницу.

Могу допустить, что искажения звука от применения плохой схемотехники микросхемных УНЧ менее заметны, чем от применения плохих емкостей.

В конечном счете - правильность решения определяется на слух.

Согласен полностью.
Парадокс, но я всвое время отказался от применения гибридных ИМС с коэффициентом гармоник 0,02% на номинальной мощности в пользу ИМС с Кг=...0,4% на 8 Омах и аж 1% на 4!
Оказалось, что музыкальнее первых и неутомительно играют именно они.Да, я про STK41xx серии.
По идее схемотехника получше у первых, у которых искажения ниже а в реальности вторые певучие, а первые - мертвые, со стерильным больничным звуком.

[Dzymytch]

кстати, почему меня заитересовал "гейнкардовский" проект ? - Один коллега, в "высших" аудиоругах очень хорошо известный, точнее пару коллег, впритык сравнивали стандартно комплектированный АН Мейшу и гейнкард на качественных деталях(вроде как Riken, BG, Caddoc и т.д. качественные трансформаторы питания, но точные модели сейчас не знаю, если только позже), то гейнкард уделал АН ! ... и только мосле замены в АН выходных трансформаторов на Танго, ламп на Светлана 300Б Мейшу отыграл своё... ! Так что любая категоричность в отношении ЛМ- вам(нам) же дороже .

[Black_Panther]

стандартно комплектированный АН Мейшу и гейнкард на качественных деталях

Сравнивать ламповую технику с транзисторной как минимум некорректно.Все равно что сравнивать трактор с Феррари.

[Dzymytch]

Сравнивать ламповую технику с транзисторной как минимум некорректно.Все равно что сравнивать трактор с Феррари.

да, неужели ? что это за новости такие ? ( а можно по подробнее ? )
По твоему у ламповой техники предназначение инное, нежели у транзасторной ? - знай же, ты глубоко заблуждаешся ... Не давно на выставке хи-енд ппаратуры в Вильнюсе был, и знаешь, там никто не возрожал, что стенд АН за 7 100 000 российских долларов противостоял транзисторной техннике... - потомучто предназначение любо аппаратуры одно- музыка ... да и сам факт говорит не малое...(ты на цену стандартного мейшу посмотри, а потом посчитай во сколько тебе гейнкард хороший обойдётся... и думай что чего стоит). Я не являюсь сторонником интегральной звукотехники(но и не противник), но вещи говорят сами за себя.

[SashaNetrusov]

Транзисторный усилитель,это просто скрипка. А ламповый - скрипка Страдивари. Не потому, что не искажает, а потому, что как раз искажает, но очень приятно......

[Black_Panther]

да, неужели ? что это за новости такие ? ( а можно по подробнее ? )

Поподробнее можно. Разные принципы работы, разные напряжения питания, мощности, схемотехника, к тому же если транзисторная схема может никак не отреагировать на смену МЛТ на какой-нибудь Кэддок то ламповая к деталям весьма чувствительна. Разная ценовая категория, ресурс работы...
К тому же сравнение, к примеру, усилителя мощности на 7Вт на лампах с транзисторным на 100Вт по определению смешно.
Вот поэтому и некорректно.
Ладно если сравнивать пред или корректор - там можно сталкивать лбами лампы, микрухи и транзисторы а вот в мощниках такой номер не пройдет совсем.Хотя бы из-за требований к акустике.

там никто не возрожал, что стенд АН за 7 1000 000 российских долларов противостоял транзисторной техннике... - потомучто

...потому, что все хотят кушать, вот и молчали в тряпочку.Всем надо продать.

[Dzymytch]

Поподробнее можно. Разные принципы работы, разные напряжения питания, мощности, схемотехника,

дак ведь не резисторы, схемотехнику мы слушаем, а конечный результат... поэтому совершенно не имеет значения камень или вакуум тебе(я обобщенно) уши ласкает .

к тому же если транзисторная схема может никак не отреагировать на смену МЛТ на какой-нибудь Кэддок

собери гейнкард, и я просто на все 99,9% уверенн, дискуссия у нас инная сложится. именно поэтому и хочу собрать, как один знакомый обозвал лм"ку, "этот звуковой протез" без всяких предрасудков и суждений, а просто тупо/эмпирически собрать и послушать именно гейнкард, а не гейнклон(который, кстати, когда-то сравнивался с советской оригинальной зстонией ум-010 и проиграл ей ! ... ). .

К тому же сравнение, к примеру, усилителя мощности на 7Вт на лампах с транзисторным на 100Вт по определению смешно.

да хоть и в 7КВт, это суть дела не меняет... "МУЗЫКА- всё, мощность- ничто ".

Ладно если сравнивать пред или корректор -

нууу, раз принципов придедерживаешься, то уж до конца их держись

...потому, что все хотят кушать, вот и молчали в тряпочку.Всем надо продать.

извиняюсь, я там с начала на один нолик замного нарисовал , но уже исправил...
Так вот именно, если бы кушать хотели, то не сравнивали бы х... с пальцем... а что является чем- это уж судите сами