Страница 1 из 19 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 362

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Усилитель 4706 GAINCARD стоил 1500$ без блока питания и был сделан на LM3875 по весьма простой схеме. После него появилось множество GAINCLONE-ов, но это все же любительские конструкции. Существует довольно много Hi-Fi и Hi-End усилителей со схемотехникой если не примитивной, то довольно простой. На тех же TDA7294 и LM3886.

    Причем старательно подбираются конденсаторы в питание, длина проводников печатки, тип ОУ во входном повторителе (если используется инвертирующее включение мощника с резистором 1 кОм на входе)...

    И все это делается на полном серьезе. Я не могй пониять: действительно ли этой очень средней схемотехники достаточно для высокого качества звучания? И если теперь "подобрать хвосты" - применить и правильные резисторы-конденсаторы, то получим максимальное качество звучания? Т.е. Электроника в своем развитии дошла до предела?

    Или это опять аудиофильские заморочки, типа "чем круче ценник, тем лучше звучит", и качество заучания измеряется в сантиметрах длинны тракта? Поскольку звучание конденсаторов разрекламированно, то все его слышат, поэтому поставив конденсаторы по 20 евро за штуку сразу получаем нужный эффект? А "звучание" схемы - это для лохов. А слушают аудиофилы - любое дерьмо "звучит", если, конечно, оно в правильной упаковке...

    Только тогда непонятно все же - почему так много радиолюбитетей паяют GAINCLONE-ы именно как Hi-End? На мое ИМХО - это твердый середняк, удовлетворяющий на 200% все мр3, на 70% все СД, для SACD и серьезного звука вообще - довольно слабый. Даже в сравнении с тем же Холтоном...

    Почему все же Hi-End? Что там такого? Может действительно, применение дешевого конденсатора в питании сводит на нет всю сложную схемотехнику усилителя?

    И почему аудиофилы подбирают (в порядке важности):
    1. Конденсаторы
    2. Резсторы
    3. Трансформаторы
    4. Лампы.
    и не подбирают транзисторы? Потому, что их много и запаришься подбирать? Или потому, что они не пропиарены, как МКР конденсаторы?

    Насколько действительно важны пассивные компоненты в сравнении со схмотехникой усилителя? И насколько важна схемотехника в звучании?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. Новичок Аватар для Panda
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Я конечно не знаю точно, и быть может я не прав, но по-моему весь сегодняшний рынок Hi-End техники сводится к обыкновенному принципу - "развести лоха на бабки", и как ни странно это многим удается.
    А схемотехника для усилителя конечно же важна, но она не единственная является залогом успешного звучания, важно еще как она будет реализована в железе. От этого тоже очень многое зависит, а иначе бы мы имели усилители похожие друг на друга по звучанию, ибо очень многие промышленные усилители имеют похожую схемотехнику, особенно в класе не дорогих устройств.
    Панды - добрые мишки питающиеся бамбуком.

  3. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    4706 GAINCARD стоил 1500$
    Измерения - тихий ужас http://www.stereophile.com/amplifica...47/index4.html
    Истина где-то там...

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    На мое ИМХО - это твердый середняк, удовлетворяющий на 200% все мр3, на 70% все СД, для SACD и серьезного звука вообще - довольно слабый
    Если оно на 70% удовлетворяет ЦД, то фигню типа САЦД оно на 100% удовлетворит


    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Измерения - тихий ужас http://www.stereophile.com/amplifica...47/index4.html
    Честно говоря, ничего особенно "ужасного" я там не заметил. Или Вы хотели чтобы ЛМ-ка давала спектр как прямонакальный триод?
    Правда, я не совсем понял - почему у них переходное затухание на ВЧ получилось лучше чем на НЧ/СЧ, обычно наоборот....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Там, где наоборот- не ставят в фильтр БП 1000 микрофарад.... (см. первую страницу).

  6. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Честно говоря, ничего особенно "ужасного" я там не заметил.
    Это так не должно быть :
    http://www.stereophile.com/images/ar...t/47lfig07.jpg, на НЧ у него явные проблемы...
    Истина где-то там...

  7. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    32
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это так не должно быть :
    http://www.stereophile.com/images/ar...t/47lfig07.jpg, на НЧ у него явные проблемы...
    прям таки эксайтэр какой-то, вроде как доминируют субгармонические искажения... совоеобразный "smoothing" , тут совсем кстати психоакустическа...
    хмм, очень даже интересно.

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Только тогда непонятно все же - почему так много радиолюбитетей паяют GAINCLONE-ы именно как Hi-End? На мое ИМХО - это твердый середняк, удовлетворяющий на 200% все мр3
    Я как то собирал Гайнклон,причем по достаточно высоким стандартам (здесь была ветка по лмке,и я туда фоты скидывал)

    Усь в принципе звучит неплохо,даже есть какой то шарм в звуке ЛМки,но к примеру Винцент 991 делает Гайнклон в пух и прах. Из этого следует что Гайнклон никакой не хай энд,а просто неплохой и главное простой средний усь.Ну мож слегка выше среднего уровнем.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    прям таки эксайтэр какой-то, вроде как доминируют субгармонические искажения... совоеобразный "smoothing" , тут совсем кстати психоакустическа...
    офф-топ

    Интересно,какой механизм усилителя в ответе за субгармонические искажения? Питание и бочки выпрямителя? С гармоническими мне как бы все ясно,а с субгармоническими вопрос.
    Последний раз редактировалось Вольный Каменщик; 04.01.2008 в 02:22. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Вольный Каменщик Посмотреть сообщение
    Интересно,какой механизм усилителя в ответе за субгармонические искажения?
    Это пульсации, 120, 180 ... Гц, и даже 60.
    Истина где-то там...

  10. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    32
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это пульсации, 120, 180 ... Гц, и даже 60.
    откуда в аккумуляторном питании 60-ти герцовые пульсации ?

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    На интегральных ИС для УС мощности (за исключением правда может каких то гибридно-специализированных)по моему вообще хай-энд не соберешь.А гибридные ИС это в принципе тот же дискрет,только в одном корпусе с многоножкой

  12. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    32
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Вольный Каменщик,
    в принципе, с еоретической стороны, любые искажения- это продукт нелинейности(кроме линейных, конечно же)... спектр искаженый определяется порядком нелинейности, с точки зрения математики).... а что то насчёт физики процессов, то затрудняюсь ответить( чё-то варилка не варит моя, и пока знаний и практических наблюдениё маловато).

    Что же касается влияния RCL, то без сильного аппарата физики тут не обойтись... тут и поляризация в диэлектрике, распределение заряда на обкладках, явления на границе "металл-диэлектрик" и др, в катушках- распределение поля, ну и т.д. ... словом, не простое дело

  13. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    откуда в аккумуляторном питании 60-ти герцовые пульсации ?
    Это нужно у разработчиков спросить, я всего лишь сказал что на спектре видно... А с чего вы взяли что там аккумуляторное питание ?
    Истина где-то там...

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    в принципе, с еоретической стороны, любые искажения- это продукт нелинейности(кроме линейных, конечно же)... спектр искаженый определяется порядком нелинейности, и с точки зрения математики).... а что то насчёт физики процессов, то затрудняюсь ответить, чё-то варилка не варит моя.
    офф-топ

    Наверное ты хотел сказать любые нелинейные искажения это продукт нелинейности .Есть кстати линейные искажения,это когда например усь при ожидаемом коеффициенте усиления 10 выдает как при коеффиценте 11 или наоборот 9,но они безвредные (относительно усилителей).Для измерительной аппаратуры линейные искажения вредные.

  15. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    In addition, the associated Model 4700 Power Humpty power supply features:

    • world*s smallest power-supply filter capacitor: 1000µF

    • high-capacity (170VA) cut-core transformer with individual coils

    • an aluminum-tube chassis

    • no damping materials in either structure, "to release vibrations smoothly

    Про аккумулятор ничего не написано...
    Вообще это усилитель минималиста
    Истина где-то там...

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    p.s


    оопс,сорри,я твое предложение полностью не прочитал.Ты упомянул линейные искажения.

  17. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    32
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это нужно у разработчиков спросить, я всего лишь сказал что на спектре видно...
    хотя, возможно, буржуи от БП запитали гейкард на измерения(только это уже не гейнкард тогда ), то тогда ты прав- пульсации, а если от акума- то мистика, либо сильный ЭМ. фон, либо мерялка их меряючая своЯобразно .... либо японци чё-то намудрили

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для Вольный Каменщик
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    596

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Про аккумулятор ничего не написано...
    Да и дурной тон стационарный УМ с аккумуляторов питать ,потеря динамики,да и вообще зачем это надо

  19. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    32
    Сообщений
    236

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Вольный Каменщик Посмотреть сообщение
    Да и дурной тон стационарный УМ с аккумуляторов питать ,потеря динамики,да и вообще зачем это надо
    звучание усилка во многом определяется качеством питания, так что ра эксперимента и химичат .

  20. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Конструирование Hi-End усилителей на микросхемах типа TDA или LM

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    так что ра эксперимента и химичат
    Дак нету там аккумуляторов. Тор на 170ватт и кондёр на 1000uF
    Истина где-то там...

Страница 1 из 19 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •