Софт-старт для автомобильных фар

[Pyku_He_oTTyda]

есть два варианта у меня на предложение:
1.МК с ШИМ, правда все равно р-полевик
2.NTC термистор

[Alex]

1.МК с ШИМ, правда все равно р-полевик

В условии было сказано:

Но как ограничить ток, протекающий через транзистор на определенном уровне (4-5А), не используя ШИМ?

[SacreD]

лысый, ИГВИН, вы оба правы. Схемы впринципе рабочие, собирал что-то в этом роде. Однако, с р-канальным транзистором, боюсь, все-таки не выйдет сделать коммутацию на плюсовом проводе фар. Поиздевался сегодня над IRF540, скорее всего обычным, с сопротивлением открытого канала 0.077 Ома. подключал лампу 55Вт на 12В, падение на полевике около 300мВ при токе 4.4А, что слишком много, это и есть сопротивление порядка 68мОм. А что если транзистор скажем "передвинуть" немного, за лампу? тоесть, полярность оставить тойже, при этом чтобы минусовой провод был цельным и сидел прямо на лампе, а коммутировался бы "плюс"? попробовал такое исполнение схемы, но чето на открытом канале падает уже не 300мВ, а все 4 Вольта. в чем казус? есть ли хоть какой смысл в таком включении транзистора? Схема до и после.

[Pyku_He_oTTyda]

Alex, каюсь, невнимательно заглавную прочитал
Обсуждение больше понравилось

[Alex]

Обсуждение бессмысленное, с самого начала. Не говоря уже о непонятках с канальностью транзистора, и управлением им, народ как-то забывает про мгновеную рассеиваемую мощность в линейном режиме. Но почему-то при этом упорно не хочет использовать ШИМ.

[SacreD]

народ как-то забывает про мгновеную рассеиваемую мощность в линейном режиме. Но почему-то при этом упорно не хочет использовать ШИМ.

Alex, ШИМ я не хочу использовать по двум причинам: нужны как можно меньшие размеры общего блока (ок.10*10*7см), и во-вторых, от него толку как такового не будет. Ну, будет повышаться яркость, пусть даже равномерно, но ток-то, ток в рабочий период лампы будет оставаться прежним.. как раз-таки нужна линейная схема, а что касается рассеиваемой мощности на транзисторе, так это уже обговаривалось и пока я остановился на полевиках 150-200Вт. irf540 в таком режиме замечательно работает, только падение на нем порядка 300мВ, что повторюсь, слишком много.
Что касается ШИМ контроллера, хотелось бы получить несколько практических советов по снижению потребляемой лампой мощности до 40-45Вт (среднее значение), т.е. рабочий цикл порядка 70%. Нужно одни из противотуманок сделать под "дневной свет" (30-35Вт выхода), с потайным выключателем на полный накал. Как эту идею можно реализовать? Есть может какие простенькие самогенерирующиеся ШИМ, не требующие особых затрат? Или проще поставить резистор по-мощнее, ватт на 50?

[Alex]

ШИМ я не хочу использовать по двум причинам: нужны как можно меньшие размеры общего блока

С ШИМом они и будут раз в 5 меньше, потому что хороший полевик можно с крохотным радиатором поставить. На нем около 1Вт рассеиваться будет. Все это устройство можно размером со спичечный коробок сделать...

Ну, будет повышаться яркость, пусть даже равномерно, но ток-то, ток в рабочий период лампы будет оставаться прежним.. как раз-таки нужна линейная схема, а что касается рассеиваемой мощности на транзисторе, так это уже обговаривалось и пока я остановился на полевиках 150-200Вт. irf540 в таком режиме замечательно работает, только падение на нем порядка 300мВ, что повторюсь, слишком много.

300мв на нем - когда он не в линейном режиме, а в ключевом и полностью открыт.
А в линейном, если на нем к примеру половина питания будет, 6в, и ток 5А - радиатор в виде коробочки 10х10х7см может и не помочь рассеять 30Вт, особенно летом и под капотом.
К тому же, кто сказал что ток будет 5А а не 15 ? Я пока что никаких ограничителей тока в прведенных схемах не увидел, а у холодной лампочки сопротивление нити накала в 2-3 а то и более раз меньше чем когда она горит.

Как эту идею можно реализовать?

Сорри, но я не намерен давать советы по реализации глупых идей. Противотуманки нужны во время тумана. Белые или желтые неважно (главное - чтобы стояли низко).
Остальное я уже говорил по поводу стробоскопа - попадешся мне с этим на трассе, сдам в полицию не задумываясь.

[SacreD]

300мв на нем - когда он не в линейном режиме, а в ключевом и полностью открыт.
А в линейном, если на нем к примеру половина питания будет, 6в, и ток 5А

Alex, про открытый режим я и говорю. Падение 300мВ это около 3Вт постоянного рассеяния, но на irf540 транзисторе я не намерен осталавливаться. У него сопротивление открытого канала порядка 68мОм (на вчерашний день), закажу вскоре 6-мОмные, падение должно упасть, но дело даже не в этом. 30Вт эти будут рассеиваться на протяжении весьма непротяженного времени, около 1-2 секунды. уже проверял, радиатор чуть меньше спичечного коробка на полевик ставил, нагружал прим. на 40Вт (падением в неск. вольт), держит 10сек, потом перегревается. Это вполне меня устраивает. для бОльшего эффекта поставлю одну общую пластину на 4 канала во весь корпус 100*100*12мм, или ребристый.
Далее. Испытывал транзистор по-всякому и пришел к включению, показанному на рисунке. Избавился-таки от немереного падения 4В на транзисторе путем смены полярности управления. Теперь падение уже даже не 300, а 196мВ при токе 4.45А, что в точности соответствует табличным данным, 44мОма. Как вам такое включение?
зы. Алекс, по поводу стробоскопов можешь не волноваться, не увидишь А вот что касается "среднего" накала противотуманок, так в этом я не вижу ничего особо приступного. Просто будут стоять 4 противотуманки, вместо 2 дозволенных, DayLight`а у машины нет, так что можно днем будет включать одни из противотуманок в качестве "дневного света" (30-35Вт), а вторую пару в прямом назначении. При выезде за город ночью включать все 8 фар в полный накал (включая главные и дальний - легковая машина).

[SacreD]

А ограничение по току сделаем путем плавного нарастания напряжения на выходе полевика, что-то вроде тех схем, что предлагали ИГВИН и лысый.

[igor_16]

включать все 8 фар в полный накал

Куда мы катимся?

[SacreD]

igor_16, 2 главные, от которых толку почти нет, +2 противотуманки прямого назначения, +2 дальних прожектора - все это дозволено, осталось из второй пары сделать DayLight и ездить как ни в чем не бывало..

[Alex]

Alex, про открытый режим я и говорю.

А в переходном процессе чего будет ?

Далее. Испытывал транзистор по-всякому и пришел к включению, показанному на рисунке. Избавился-таки от немереного падения 4В на транзисторе путем смены полярности управления.

Естественно, тебе раз пять говорили - с N-канальным стоящим в плюсе - не получится (просто не говорили, что 4-5в на транзисторе упадет), его надо в минус, или Р-канальник в плюс.

Алекс, по поводу стробоскопов можешь не волноваться, не увидишь

Будем надеяться, что ты не появися на машине там где я бываю.
Хотя, тебя и другие сдадут

Просто будут стоять 4 противотуманки, вместо 2 дозволенных,

До первого полицая, или до второго ?

При выезде за город ночью включать все 8 фар в полный накал (включая главные и дальний - легковая машина).

От этого хорошо помогает горсть гаек М8, "случайно" выброшенная из окна встречной машины.....

, 2 главные, от которых толку

Странные "главные", от которых толку нет. Может машину сменить на что-то человеческое?
Почему-то всем хватает, даже в Германии, где автобаны обычно без освещения, не говоря уже о Израиле или Гонконге, где большинство трасс освещено всегда, хоть вообще без фар едь.

осталось из второй пары сделать DayLight и ездить как ни в чем не бывало..

ДейЛайт это что, ксенон?

[SacreD]

ДейЛайт - дневной свет, "30-35Вт"... гореть должен немного слабже противотуманок. Так что касательно схемы? как вам такое включение? падение вроде ниже некуда, да и на транзисторы особо раскошиливаться не придется, разве что собрать надо инвертор слабеньнький, шоб только поле мог создавать у транзистора, ну и лед якобы работает.. Про стробы забудем щас не до них..

[Pyku_He_oTTyda]

Так что касательно схемы?

и остатся в один непрекрасный момент без света не боитесь...

[Alex]

ДейЛайт - дневной свет, "30-35Вт"... гореть должен немного слабже противотуманок.

Зачем?

Достаточно ближний свет включить.

Так что касательно схемы? как вам такое включение?

Помоему с самого начала говорили - или N-канальних в минус, или Р-канальник в плюс.

разве что собрать надо инвертор слабеньнький, шоб только поле мог создавать у транзистора,

Нахрена там "инвертор", что-то я не пойму. Обычный N-канальник, плюсом будет открываться, нулем - закрывается, как в схеме слева.
Только с правого контакта выключателя (который к резистору идет) - надо еще один такой же резистор в минус поставить.

[VADIK]

Offтопик:

Нахрена там "инвертор", что-то я не пойму

Похоже, в тех условиях забыли упомянуть о Ксеноновых фарах? А для Галогенок всю эту хрень смысла нет раводить. Ну а про ксенон, собирайте инвертор Мост, полумост, думаю Вы знаете , недаром же, памятка в авто есть, не моргать дальним светом!!

[Alex]

Похоже, в тех условиях забыли упомянуть о Ксеноновых фарах? А для Галогенок всю эту хрень смысла нет раводить.

Тут речь шла о противотуманках, а инвертор на схеме нарисован в гейте мосфета. Как-то с ксенонками это не сильно стыкуется

Ну а про ксенон, собирайте инвертор Мост, полумост,

То что надо для ксенонки, назывется не "инвертор" а "балласт". С полумостами - никогда так не делал и такого не видел, там обычно стоит флайбек а за ним полный мост, после которого, в зависимости от типа лампочки, стоит или не стоит игнайтор.

[лысый]

От этого хорошо помогает горсть гаек М8, "случайно" выброшенная из окна встречной машины.....

Представляю: мчит по ночной трассе мститель Алекс, грозно всматриваясь в даль, с горстью гаек М8 наготове...

[VADIK]

Offтопик:

То что надо для ксенонки, назывется не "инвертор" а "балласт".

Балласт, скорее для домашней люминесцентки,

ут речь шла о противотуманках, а инвертор на схеме нарисован в гейте мосфета. Как-то с ксенонками это не сильно стыкуется

Извинияюсь, про противотуманки,(пусть тогда автор думает). Про схемы, Я ж из из сабжа, схемы не смотрел

флайбек, игнайтор

Что Это??????? Я знаю, только, снабберы, после моста. И немного Death Time. Задержку включения, выключения.
п.с. По- моему, управление инвертором(ПЧ), достоточно просто. Есть ЗГ(задающий генератор, опорная частота), есть ....... ну думаю Вам ясно.
пппп.с.. Если Я не прав кидайте гайки
п.с. Я у Алекса не в игноре

[SacreD]

Ув. Народ! Не знаю, кто тут слух пустил насчет ксенонок, но у меня во ВСЕХ фарах стоят галогенки и только галогенки. 60/55 и просто 55Вт. А инвертор нужен только лишь для поднятия напряжения на гейте, как я уже разобрался, его просто напросто в таком включении не хватает.. второй вариант - гальваника.. но как-то неразумно ставить батарейки в блок, когда есть уже готовые инверторы напряжения (плюс - вход, минус - выход, gnd - общий, в итоге напряжение повышается, и относительно плюса АКБ, на выходе инвертора достигает двухкратного, чего для питания полевика достаточно, вполне. нужно вольт на 3-5 всего напругу на гейте повысить, и просадка снижается до минимума). Но. Остается такая непонятка.. в стандартной схеме включения irf540 (по даташиту) сопротивление канала порядка 68мОм, в моей же схеме оно снижается до 44мОм, точно как в даташите. Почему? нехватает напруги в управлении? Поясните малех.. и как еще можно слегка наростить напряжение на гейте? слабеньки преобразователь по схеме простейшего китайского повышающего преобразователя, что используется в фонариках для запитки белых ледов от 2 АА элементов? схема простейшая, про ток холостого хода точно не помню, но особо это роли и не играет. с 12В на выходе давала до +30В через 2-3секунды на 10000мкФ конденсаторе. Как такой вариант? Полевик не покалечу таким напряжением на Гейте?

зы. прошу не флудить.. про ксенонки, флайбеки и тп открывайте соответствующие темы, а меня на данный момент интересует ТОЛЬКО управление полевым транзистором. Спасибо за внимание