Колбашение динамика на инфранизких

[Электрик]

Всех с Новым годом!!!
По случаю массовой пьянки решил под шумок протестить систему на полной мощности
Система такая: колонки Корвет 150АС-001М и УМ Корвет 200УМ-088С.
Так вот я обнаружил, что дифузоры басовиков колбасятся с довольно большой амплитудой на инфранизких частотах, причем, как мне показалось, не очень корелировано со звуком. Т.е. удары в самые низкие барабаны слпровождаются резкими скачками дифузора, на которые наложено хаотическое колбашение, которое видно глазом. Слушаю mp3 (192).
Раньше с моим УМ на TDA7294 мостом такого не было (попробовал на той же композиции: такое хаотическое дерганье есть, но намного меньше выражено). Но и бас микросхкмы воспроизводят хуже, как мне кажется.
Мне кажется, что динамику такое поведение не полезно, и звука на этих частотах нету естественно.
Вопрос: надо ли с этим бороться (или так и должно быть, просто обман зрения)? Может, поставить на входе УМ фильтр НЧ? Или это из-за низкого коэффициента демпфирования усилителя? Неужели коэффициент демпфирования у Корветовского усилка меньше, чем у микросхемного?

[Александр Котов]

Оба канала одинаково колбасит? Тогда смените источник- инфранизкие лезут из него.

[Электрик]

Попробовал с другой звуковой картой - SBLive! Эффект остался. После некоторых ударов бас-барабана (именно некоторых, не всех, хотя они все вроде одинаковые) дифузор делает пару колебаний на частоте 2-3 Гц (не глазок). Колебания быстро затухают. Но что странно - их амплитуда явно больше той, что нужна для воспроизведения самого барабана.

Добавлено через 5 минут
Так... Я все старался проводить опыты на одной и той же композиции, а точнее A La Carte "Ring Me Honey".
Включил другую музыку на той же громкости. Оказалось, что эффект наблюдается только на конкретной песне. Там действительно бас прикольный.

Добавлено через 4 минуты
Если кто-нибудь хочет повторить эксперимент, я выложил эту запись тут:
http://electriq.nm.ru/a_la_carte_-_ring me honey.mp3
Напомню, что я проводил эксперимент с поднятым на микшере басом (80 Гц) примерно на 6 дБ. Интересно узнать, как воспроизводится у других!

Добавлено через 9 минут
Может, в этой злополучной песне частота баса совпадает с гармоникой резонанса динамика? (Хотя бред несу, конечно). При затыкании фазика рукой колбасит меньше

Добавлено через 3 минуты
Нашел еще одну песню с таким эффектом. Юрий Антонов - Я вспоминаю (Летящей походкой). При затыкании фазика, еще раз проверил, колбаса пропадает.
Может, это проблема колонок (раздемпфированного на инфранизких динамика), а не усилителя?

[Zinger]

Это еще цветочки.

Вот включите некоторые композиции Psy Trance (DARKа)
Там такие инфранизы , что того гляди подвес разорвет

Да барабан большой записан в оригинале, с той АЧХ которая от природы, не выразали из звука барабана полосу
Это он издает удар, потом частота понижается до мидбаса, потом саббас идет а потом просто сукно раскачивается на инфранизах.

Совет. Все нормально
Просто сделай фильтр первого порядка, т.е. подключи к источнику через конденсатор маленький, можно подобрать методом тыка. А вообще есть простая формула, но нужно знать входное сопротивление усилителя.
со скольких начать точно не знаю. Можно попробоватть 1мкФ, потом понижать номинал

[Серый Мыш]

Был у меня тестовый трек rebecca pidgeon - spanish harlem , там динамик колыхало даже не синхронно с басом. Всё проверял что мог - это шло действительно с ЦД , ну проигрыватель мож отсебятину добавлял.
Отнёсся спокойно - бывает ....

[AndIT]

твоя ссылка http://electriq.nm.ru/200um-088c.jpeg
у мня не открывается, а в схеме Александра007
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1199340533
это кондеры с3,с4 лектролиты имеют большой разброс ,
потому в точке C4R3 появляется постаянка.
рецепт - ставить вместо С3С4 один неполярный
или лучше интегратор

[Электрик]

твоя ссылка http://electriq.nm.ru/200um-088c.jpeg
у мня не открывается

Странно, у меня открывается...

[AndIT]

Странно, у меня открывается...

Рискну предположу ,
в блоке А2 где выделено серым С1 и С2 .
Какойто замудрённый вход

[leonidNV]

Тот эффект, который Вы наблюдаете, связан с появлением постоянной составляющей на выходе усилителя, в результате перезарядки проходных(и других взаимодействующих с сигналом) ёмкостей.

К искажениям (в традиционном смысле) данный эффект не относится, хотя следствием его являются существенные слышимые искажения.
Динамик выходит из зоны поршневого действия и далее становится неуправляем.

Происходит смещение нулевого потенциала на выходе усилителя(емкости перезаряжаются), что и вызывает протекание постоянного тока через нагрузку. Т.е. фактически емкости перезаряжаются через нагрузку, что и даёт данный эффект.

Для борьбы с данной проблемой, тракт не должен содержать ни одного конденсатора, включенного последовательно с сигналом.

[Серый Мыш]

Может, это проблема колонок (раздемпфированного на инфранизких динамика), а не усилителя?

Тоже. Фазоинверторные боксы недемпфированы ниже частот настройки фазоинвертора. Рискну предположить, что при кодировании MP3 и перегрузке кодировщика высоким уровнем сигнала, могут появляться инфранизкие колебания в кодированном сигнале

[Викторович]

Да ёпрст - сделай ИНЧ со срезом всё что ниже 16-12.
Антонов откуда записан?
Такая фигня на гнутом совковом виниле за постоянку присутствует.
Я это с 50х годов наблюдаю,а простейший ИНЧ решает проблему в лет.

[AndIT]

Можно попробовать какуой нить прогой гнать тестом частотки 2-20гц
и смотреть на реакцию нч динамиков .
ps Схемка мудреная , вроде как на входе да1 интегратором следит за нулем , с3 на входе должна стопорить низкие.

[Против TDA]

Нет конечно, там АВ. Но и в АВ можно загнать ток покоя так, что будет весьма не холодно

Спасибо)))

Добавлено через 4 минуты

Тот эффект, который Вы наблюдаете, связан с появлением постоянной составляющей на выходе усилителя, в результате перезарядки проходных(и других взаимодействующих с сигналом) ёмкостей.

К искажениям (в традиционном смысле) данный эффект не относится, хотя следствием его являются существенные слышимые искажения.
Динамик выходит из зоны поршневого действия и далее становится неуправляем.

Происходит смещение нулевого потенциала на выходе усилителя(емкости перезаряжаются), что и вызывает протекание постоянного тока через нагрузку. Т.е. фактически емкости перезаряжаются через нагрузку, что и даёт данный эффект.

Для борьбы с данной проблемой, тракт не должен содержать ни одного конденсатора, включенного последовательно с сигналом.

Да врядли, видите, человек ленивый, Фильтрик собирать не хочет..Такая х..та мною на всех звуковухах наблюдается...

[Викторович]

Да нет у меня вот и фильтр отключен и дины перед глазами - ни на Монстере ни на Аудиджи нет такой колбасни.(если,конечно пластинку не слушать или цифровку с неё)
Проблема просто из пальца высосана уже 5й день.Решение - 30мин.причем надо-то всего пару кондеров,а вместо резюков входное сопротивление использовать

[Алижан]

Всех с Новым годом!!!
По случаю массовой пьянки решил под шумок протестить систему на полной мощности
Система такая: колонки Корвет 150АС-001М и УМ Корвет 200УМ-088С.
Так вот я обнаружил, что дифузоры басовиков колбасятся с довольно большой амплитудой на инфранизких частотах, причем, как мне показалось, не очень корелировано со звуком. Т.е. удары в самые низкие барабаны слпровождаются резкими скачками дифузора, на которые наложено хаотическое колбашение, которое видно глазом. Слушаю mp3 (192).
Раньше с моим УМ на TDA7294 мостом такого не было (попробовал на той же композиции: такое хаотическое дерганье есть, но намного меньше выражено). Но и бас микросхкмы воспроизводят хуже, как мне кажется.
Мне кажется, что динамику такое поведение не полезно, и звука на этих частотах нету естественно.
Вопрос: надо ли с этим бороться (или так и должно быть, просто обман зрения)? Может, поставить на входе УМ фильтр НЧ? Или это из-за низкого коэффициента демпфирования усилителя? Неужели коэффициент демпфирования у Корветовского усилка меньше, чем у микросхемного?

А вы знаете что ИНЧ очень вредны для динамиков? что вы элементарно их так запалите? Может там в фонограмме и записаны 3 Гц? может осцилографом посмотреть? На этих частотах завал у АС динамик трепыхается, катушка дико греется а толку нет.......
Вы не пробавали подключать источник постояного напряжения к АС?

[Викторович]

Точно!!! В 220 через мост диодный тыкни их - и раскалбаса как не бывало!!!

[Электрик]

Вот как с дачи вернусь, попробую кондеры поставить (входное сопротивление с некоторой точностью указано в паспорте ).
Еще попробую воспроизвести просто синус 3..10 Гц.
Еще попробую отфильтровать запись от низких частот и посмотреть, не исправится ли положение.
То, что для динамиков это явление вредно я догадываюсь, потому и завел тему

Добавлено через 1 час 49 минут

Точно!!! В 220 через мост диодный тыкни их - и раскалбаса как не бывало!!!

Завтра попробую. А конденсатор после моста надо ставить, или так сойдет?
С Рождеством!

Добавлено через 14 часов 11 минут

Рискну предположить, что при кодировании MP3 и перегрузке кодировщика высоким уровнем сигнала, могут появляться инфранизкие колебания в кодированном сигнале

Правдоподобно.
Для начала я попробовал программно отфильтровать запись примерно от 20 Гц. Явление пропало. Надо делать фильтр.
Входное сопротивление УМ по паспорту 47 кОм, прикинул, что для фильтра 15 Гц среза надо 0,22 мкФ. Начал эксперименты с 0,33 - не помогло. Пробовал 0,22 и 0,1. В итоге остановился на 0,1 мкФ. Колбашение вроде бы исчезло (хотя на одной из "злополучных" песен чуть-чуть вроде осталось), но кажется, я заерзал слегка бас тоже. Надо бы фильтр большего порядка сделать.

[Dieselboy]

А конденсатор после моста надо ставить, или так сойдет?

Лучше лампочку на 220 с динамиком последовательно включить, для большей наглядности.

А вариант срыва усилителя по постоянному току можно ведь рассматривать? Хотя писали уже об этом...

[Викторович]

Есть вариант найти ту же запись в "вав" - просто сравнить для наглядности,интереса ради и просто эксперимента.
С Рождеством!

[Электрик]

Да, бас зарезается моими конденсаторами
Вот результаты измерения (во вложении). Измерения проводил картой Juli@ 44,1/24 + пульт Behringer UB802 для согласования уровня измеряемого сигнала, эквиваленты нагрузки 8 Ом/80 Вт, делитель 1:20. Мощность около 10 Вт (измерял напряжение мультиметром при синусе 440 Гц амплитудой 0 дБ).

Общие результаты:
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.37, -2.10 Средне
Уровень шума, дБ (А): -83.5 Хорошо
Динамический диапазон, дБ (А): 83.4 Хорошо
Гармонические искажения, %: 0.0031 Очень хорошо
Интермодуляционные искажения, %: 0.026 Хорошо
Взаимопроникновение каналов, дБ: -44.7 Плохо
Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.017 Очень хорошо

[Викторович]

И какой бас зарезается?
Акустика на 20гц вообще создает какое давление? При каком уровне относительно 100гц.
Какой бас потерял?дружище?