Инструментарий самодельщика

[medved323]

http://www.rumag.ru/product/?id=36589
вот прикупил такой девайс ( подарок себе к НГ) очень удобная в хозяйстве весч!...




За четыре с лишним года жизни темы - очень поменялись взгляды на инструментарий... Правда и самоделье теперь немного другого уровня

[Viktor S]

станина выработана в дугу(перепады даже не в десятках)

Ого!

При этом продаван за этот метлом хотел

Чуда не случилось.
Бывают и исключения, конечно. Но всё реже, станков становится меньше а хитрожопость в целом растёт.

[eksaedr]

Резьбы резались резцом и за 100500 проходов.

шероховатость в допуске? как отрезной резец идёт?Какую сож использовали?
Я пробовал "МеталМастер" вроде. Забыл уже и забил на такие станки.

Я резал плашкой.
Проблема этих станков в частотнике и слабом движке. Гитару настраивать замучаешься. Точность никакая, чтобы попасть в 4 сотки пришлось затянуть все оси до упора. Нагружать такие станки не получится. Придется менять и движок и частотник.
Чтобы хоть как-то увеличить производительность надо острее затачивать резцы, при минимальном угле альфа. Протачивать лучше подрезным. Керамику и эльбор не пробовал.

[Openreel]

шероховатость в допуске?

920ый снят с производства, из коробки он люто плох верхними салазками. Переделок и доработок данного узла в сети полно. Из существенных доработок - выкинули почти сразу родной патрон и поставили бизоновский новый.
У нас он пропахал больше десятка лет(не целыми днями конечно), с массовым гоблинизмом, без капиталок. На десятом году по приколу измерил люфт шпинделя, получил что-то вроде пары соток, это даже не столько люфт, сколько не жесткость. Шпиндельный узел никто не трогал с завода.
Винт и гайка поперечнеой подачи - в сопли, люфт продольной подачи порядка 0.5мм. При желании можно вылечить, желания лично у меня нет.
Сож для нержи - у нас традицонно олеиновая кислота.

На С1 главная переделка была - замена макета шпиндельных подшипников на SKF(обычные, не шпиндельные), разбор всего станка, очистка и сборка обратно. С минимальным шабрением. Поворотные салазки у него опция, что просто праздник.
Работа отрезным резцом близко к невозможно, тупо мощности не хватает.

Был выточен калибр-пробка 12.7мм, поверхность в зеркало, работа т.н. бреющим резцом.
Из латуни выточил корпус передней бабки прецизионного намоточного станка, пара посадок под подшипники диаметром 12.7, допуск несоосности пара соток. За два установа, 4ех кулачковый патрон и много траха с обмерами, выбором баз и сочинением технологий.
Шпиндель намоточного станка с резьбой М5, макс диаметр 7мм, допуски под посадки в пару соток, латунь.

На спор с коллегами на работе точил фторопластовый стержень с ступеньками по диаметру, минимальная ступенька была меньше 10 микрон (спор был на возможность меньше одной десятки), измерения проводились рычажным микрометром.
Резцов горы всяких, затачивал лично, оснастки без счёта.

В основном точил всякую точную мелочь, большинство работ в цанговом патроне ER16, и в 4ех кулачковом. Иногда работал как на горизонтальном фрезерном, ставя оправку с отрезной тонкой фрезой, иногда просто фрезерным, с традиционной фрезой в шпинделе.

---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

Гитару настраивать замучаешься.

Это выбешивает люто, но в наше время электрогитару не ставит только ленивый.

[Viktor S]

в наше время электрогитару не ставит только ленивый

Очень быстро согласен. Но и мотор же менять придётся тоже?
Во что обойдётся, примерно, на вскидку? Пусть здесь будет циферка.

[Openreel]

Во что обойдётся, примерно, на вскидку?

Энкодер+ установка оного на шпиндель. Шпиндельный энкодер (с большим отверстием) не рассматриваем, а значит еще ремень и пара зубчатых шкивов.
Примерно рубля три за начальный энкодер и не большие шкивы, может даже меньше. Энкодер оптический дешевый, магнитный стоит других денег и не на каждом алишном углу.
Шаговик+драйвер+муфта. Зависит от хотелок, примерно еще 4 рубля и выше. Если серва, то примерно 10р и выше.
Питальник к шаговику.

Ну и какая-то ардуина с приблудами. Ардуинами не пользуюсь, без понятия сколько это стоит.

Но и мотор же менять придётся тоже?

Привод у электрогитары свой, от шпинделя не зависит.

Замена привода главного движения на асинхронник+частотник конечно возможна, но лично по мне надо еще редуктор, если в станке его исходно нет. Мелким станкам как воздух надо адекватная работа на низких оборотах.
Частотник от 5 рублей, + мотор рубля 3-4 на вторичке + шкивы и ремни.

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

Во что обойдётся, примерно, на вскидку?

Условно так, если начинать станочное с нуля. Берем стоимость токарного станка, множим на два - получаем токарный станок и стартовый набор оснастки расходников и режущего инструмента.
Если после покупки станка свободных денег осталось еще на пол станка, то даже начинать не надо.
Если фрезерный, то цену станка надо множить на три, для старта.

[Gudronov]

Очень быстро согласен. Но и мотор же менять придётся тоже?
Во что обойдётся, примерно, на вскидку? Пусть здесь будет циферка.

Вот комплект для всяких букашек https://aliexpress.ru/item/100500595...493e7877bZBNh7 .
Шкивы-ремни шпинделя и энкодера, шаговика и вала, энкодер, шаговик, кронштейн, питание, контроллер.

Берем стоимость токарного станка, множим на два

О, это я всегда готов.

[Viktor S]

Openreel, хорошо, что ты подробно и доходчиво.
У меня нет мыслей о покупке токарного, особой нужды нет. Задач нет. Ну очень редко, тогда хожу к токарям. Их, кстати почти не осталось.
Съёмную, четвёртую ось на трёхкоординатник приделать подумываю. Не для стали и тем более нержи, конечно. Просвет под порталом всего 100 мм, думаю шаговику даже редуктор не потребуется, если взять покрупнее.
Твой пост здорово поможет тем, кто совсем не в теме.

[Pyku_He_oTTyda]

WBL290F DRO у меня такой.
Что могу сказать: это макет станка, который требует кучу сил для доработки... Или принять, как есть.
Если хоть что-то делал на 16К20, то будешь всегда вспоминать с тоской

[Viktor S]

Всегда готов.

Илья, кто бы сомневался.

[Gudronov]

WBL290F DRO у меня такой.
Что могу сказать: это макет станка, который требует кучу сил для доработки... Или принять, как есть.
Если хоть что-то делал на 16К20, то будешь всегда вспоминать с тоской

Мне не грозит, до него самое дальнее полчаса ходу.
Ты попробуй его незаметно на балкон закатить, и чтобы еще 676 влез, ну и по мелочи)).

Илья, кто бы сомневался.

Дык я уже к нему насчитал больше, чем он сам стоит.
Раз люнетик, два люнетик, резцедержка, патрончик, центр эдакий, и еще вот эта фигня, и еще две таких, не считая резечиков и еще всякой полезной фигни, это кроме зип.
Приедет сама железка, тут и начнется настоящее веселье.

[shkal]

Про электронную гитару и того же Лехи технаря посмотрите на канале, плюнул он на неё, точность никакая.

[Pyku_He_oTTyda]

Он на LinuxCNC поднял, что хорошо.
Есть небольшой CNC на Linux - работает хорошо

[Openreel]

Про электронную гитару и того же Лехи технаря посмотрите на канале, плюнул он на неё, точность никакая.

Первые электрогитары народ делал еще в совсем мохнатые годы, на жесткой логике и не для китайских станков. Ужос-ужос, но по сравнению с перетряхиванием шестерёнок конечно праздник.
Потом, где-то в конце 90ых, появился проект ELS (electronic-leadscrew), его на западе повторило достаточно народу. Равно как и тогда сделали опенсорсный УЦИ на штангелях и жирном пике.
У них тема развивалась, есть даже коммерческие современные проекты.

У нас тема понеслась, когда кто-то накорябал на ардуине, на чипмейкере тема была давно и активная. Я на ардуину не смотрел, в свое время считал "бескомпромисный", не для токарного, там на АВРах делать нечего было, а плиску ставить очень не хотелось.
Нынче же жырных кортексов с аппаратной поддержкой энкодера как грязи, ресурсов достаточно.

[Pyku_He_oTTyda]

https://youtu.be/Hx_ojswfJbA?si=izABmEz_Of5biBjG
OrangePi и обвеска становиться интереснее и за разумное количество доработок можно получить хоть что-то, что автоматизирует точнние
Работы софтового CNC за глаза, для домашнего рукоблудия.
Как альтернатива: можно всю жизнь дорабатывать станок, что бы ось для РГ выточить... И, который внуки потом сдадут в чермет.
Для хобби нужен "максимально здесь и сейчас, что бы приносил результат.

[eksaedr]

Для хобби нужен "максимально здесь и сейчас, что бы приносил результат.

точно. и так как это хобби, то всякие чпу не нужны - для этого есть голова хоббийщика( или хоботая ), и конечно жесткая сцепка шпиндель-ходовой вал. ищите станки с литерой "П".

https://youtu.be/Hx_ojswfJbA?si=izABmEz_Of5biBjG

Ещё бы результат под нагрузкой увидеть. Накопление ошибки это пол беды.


Для чего человек свою прерогативу отдаёт чпу, в деревообработке (например) большинство действий человек делает быстрее и качественней.

[Sonic5309]

сцепка шпиндель-ходовой вал. ищите станки с литерой "П".

Это как? В станке нет ходового вала, есть ходовой винт продольной подачи и он всегда жестко связан со шпинделем ( читайте инструкцию к станку). ( через шестерни).

[eksaedr]

ходовой винт

Конечно винт оговорился.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

ходовой винт продольной подачи и он всегда жестко связан со шпинделем

даже в случае электогитары? Не знаком я с такой штукой, с электомуфтой знаком.

[Openreel]

даже в случае электогитары?

У хорошей электрогитары даже лучше, нет люфтов шестеренок. Но это у хорошей, а не ардуиновской шняги.

Плюс у человеческих электрогитар не просто передаточное отношение, а режимы с параметрами. Самый кайф - нарезка резьбы на заданную длину.
На наностанках без вариантов, там механический точный выключатель подач близко к не реализуемо.
На наностанках традиционная гитара - это ацкая боль, поскольку нет места на 127 зубов шестеренку. Смена метрической резьбы на дюймовую - меняй ходовый винт и гайку.

[eksaedr]

Лучше механики нет ничего.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

не просто передаточное отношение, а режимы с параметрами

а в передаточном числе режимы не заложены?
Как в электрогитаре реализована нелинейность твердостей? сколько точек контроля обратной связи на оборот шпинделя?

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

в чистой механике небольшие люфты не проблема, а вот в гибриде уже беда

[Openreel]

сколько точек контроля обратной связи на оборот шпинделя?

От энкодера зависит. Например 3600 импульсов - разрешение 6 минут. Погрешность передачи от шпинделя на энкодер будет выше. Разрешение приличного привода(не первого попавшегося шаговика с бесплатным контроллером) ходового вала тоже лучше градуса.
Механика, которая ЭТО зарулит наверное существует в природе, про доступность оной любителям даже мечтать нечего. По цене механика нервно курит в сторонке.

В ранних электрогитарах не могли поставить энкодер с большим количеством ипульсов, там делался приличный интерполятор, если шпиндель вращался без явных рывков, вполне прокатывало. Но даже тогда энкодер был порядка 360...600 импульсов.
В древних дискретных шпиндельные энкодеры были самодельные, примерно 8..32 импульса на оборот, синхронизация как в синтезаторах частот - умножитель, делитель, ФАПЧ.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

в чистой механике небольшие люфты не проблема, а вот в гибриде уже беда

Блин, теме на западе третий десяток лет, а ты про детские болезни. backlash compensation ходового винта был в первых версиях микроконтроллерной ELS.