Инструментарий самодельщика

[medved323]

http://www.rumag.ru/product/?id=36589
вот прикупил такой девайс ( подарок себе к НГ) очень удобная в хозяйстве весч!...




За четыре с лишним года жизни темы - очень поменялись взгляды на инструментарий... Правда и самоделье теперь немного другого уровня

[dvs63]

Т.е. дешевый пультик, но к нему еще нужен достаточно дорогой компрессор, с большой производительностью?

Нет, не нужен, это же прямоток, при прочих равных у них расход воздуха минимален. Т.т.д не помню. Вопрос от какого минимального давления он способен нормально распылять материал.
Автомобили красить таким агрегатом я бы видимо не согласился.
Я уже не помню, но вроде факел у него был достаточно кривой, чтобы относиться к краскопульту серьезно. Что то можно было делать только точкой.

[eksaedr]

Я уже не помню, но вроде факел у него был достаточно кривой, чтобы относиться к краскопульту серьезно. Что то можно было делать только точкой.

значит мне повезло.

[dvs63]

9

изменение формы факела не рассматриваем.

Это еще почему? Это есть конкретная регулировка.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

значит мне повезло.

Все познается в сравнении.

[eksaedr]

Насравнивался уже, и за 19р были и за 27р пришлось суперспецу(взяли на свою голову сыночка друга генерала) покупать.

[va_dim]

Ещё раз не надо сверлить в труднодоступном месте Как я описал выше 4 кусочка 10-15мм фанеры типа 20х20, сверлим отверстия в них, потом прикручиваем к плате фильтра и всё эту конструкцию приклеиваем внутри колонки в нужное место...

Да у меня, в общем, была похожая идея, но дело в том, что внутренние габариты корпуса повторяемого проекта не позволяют вынести плату фильтра на 2см от стенки. Только вплотную к стенке - или клеить или саморезами.

[dvs63]

Насравнивался уже, и за 19р были и за 27р пришлось суперспецу(взяли на свою голову сыночка друга генерала) покупать.

А что с ними сталось, если были?
Тысяч рублей или просто рублей?
Я так понимаю у вас какой то автосервис- мастерская?

[eksaedr]

Я так понимаю у вас какой то автосервис- мастерская?

нет.
Все почему-то думают что покрытие автомобиля это супер мастерство, там нет ни одной прямой плоскости.
я говорю за самодельное хобби, если надо сделать тонкую работу лучше иметь аэрограф.

А что с ними сталось, если были?

Настроил цех и всё.

[dvs63]

Offтопик:
-Лучше чем другие.
-Чем лучше?
-Чем другие....

[funny the rat]

Мой жизненный опыт такой - дешевле заплатить больше за приличный материал и инструмент - чем мучительно пытаться "получить конфетку" только за счет больших трудозатрат.

Полностью поддержу

[eksaedr]

Самые большие трудозатраты всегда в голове, правда, невсегда осознаваемые.

[Gudronov]

Трудности с осознанием возникают на уровне отсутствия обратной связи с руками, когда дурная голова не дает им покоя, а обратный поток информации отвергается))). Я к тому, что иногда лучше не ломать голову над натуралистическими методами, а тупо заплатить за механизацию и материалы. Как потом выяснится, самому себе. Часто возникают ситуации, при которых абсолютно не чувствуешь ни гордости за результат, достигнутый из принципа голыми руками, ни угрызений совести за то, что ниасилил и как обычные безрукие безмозги применил нормальную технику и материалы по тупой банальной инструкции, которую сочинил не сам.

[LeoK]

тут собрались самодельщики и в большинстве случаев им достаточно хорошей кисти

Вы наверное заблудились во времени или просто какой-то маляр-старовер Кисть это конечно хорошо, но большинство материалов для мебели нанесение кистью вообще не допускает, если вы рассчитываете на приличный результат. Если у человека есть двор/гараж/мастерская, то какие тут проблемы ? Для любителей-самодельщиков есть ассортимент недорогих китайских пистолетов, сам их использую для самоделок или иногда по работе, есть где-то десяток с разными дюзами и для разных материалов - это вообще расходный материал, можно сказать
Не так давно довелось наносить атмосферостойкий лак на водной основе, пришлось докупить пистолет с дюзой 2.5мм ( "Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.." ) Красить кистью мне и в голову не пришло, если пистолет стоит дешевле чем литр лака.
Для серьезных работ или автомалярки однозначно нужно брать хороший пистолет - оно того стоит, да и продать никогда не поздно, если будет не нужен.

[VladimirV]

но большинство материалов для мебели нанесение кистью вообще не допускает, если вы рассчитываете на приличный результат.

Спорный тезис. Масса материалов имеют в спецификациях указание - "нанесение втиранием". Более того, шеллачные покрытия при нанесении пульвером всегда проигрывают ручному послойному наращивании пленки в декоративности. Тоже самое можно сказать почти о всех материалах, проявляющих и подчеркивающих текстуру дерева.
Другое дело, что в коммерческом деле такие методы нанесения выгодны только в самом дорогом сегменте изделий, ибо не сопоставимы по трудоемкости.

Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь..

Да, Запад помешан на экологии - а все новое идет оттуда. Финны еще делают кое что не на водной основе, но поставки в основном к нам, в Россию. В Европе малярку с такими материалами попросту закроют сразу.

[eksaedr]

Вы наверное заблудились во времени

Это вы бежите вперёд паровоза.

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

да и продать никогда не поздно

я посмотрел бы на этот цирк.

[begemot61]

Кисть это конечно хорошо, но большинство материалов для мебели нанесение кистью вообще не допускает

В случае качественных покрытий пуливер прекрасно работает в основном для лаков. Просто потому что их сложно наносить кисточкой, слишком быстро высыхают.
Почти для всего остального и особенно в домашних условиях-тампонные способы нанесения (wipe-on) значительно предпочтительней.
Если конечно речь идёт о качественных покрытиях для натурального дерева.И да, это создаёт более "глубокое" впечатление, особенно в случае использования шеллака.
Но и обычный масляный полиуретан так наносить значительно лучше. Только его надо слегка разбавлять (15-20%) используя уайт-спирит.
Хотя правильно нанесённый шеллак на мой взгляд смотрится лучше всего. При этом не обязательно использовать French polishing, можно значительно упроститьи ускорить процесс нанесения.
При этом нанесение всё равно происходит тампоном и наносится много слоёв. Но потом надо будет слегка шкурить и полироватьобычными методами.
Мало того, шеллак сам по себе является "экологически чистым" способом. И для нанесения нет необходимости в специальном помещении.
Если конечно нет аллергии на алкоголь.
Я тут немного поигрался со всякими разными прозрачными покрытиями.
Вот тут пара фоток если кому интересно http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=617
Самое смешное что при соответствующей обработке (зашкуривание, полировка) покрытия получаются почти одинаковыми.
Т.е. в первую очередь отличия связаныс удобством нанесения и обработки, чувствительностью к пыли и потребностью в специальном помещении с вытяжкой или без оной.
Но шеллак всё-таки немного приятней, хотя на фотографии этого не видно.

[VladimirV]

Т.е. в первую очередь отличия связаныс удобством нанесения и обработки

Но больше всего разница в производительности труда. Если не для себя любимого делать, а на продажу, то пульвер вне конкуренции.

[begemot61]

Да, безусловно. И это накладывает вполне определённые требования на применяемые технологии, материалы покрытий, способы их нанесения и условия в которых это делается.В любительских условиях конечно производительность не сравнимо меньше. При этом для большинства "профессиональных" способов, надо уметь пользоваться соответствующим инструментом.например, пиливером не так просто пользоваться, этому надо учится. Это только кажется когда смотришь на видео что взял инструмент в руки и вуаля.

---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

современные лаки с большим сухим остатком

А что это такое? Большинство лаков либо целюлозные (мало изменившиеся с 20-х годов прошлого века), либо ацетатные.
http://www.audio-perfection.com/foru...t.php?aid=5964
...
http://www.audio-perfection.com/foru...t.php?aid=6018

При правильном нанесении-покрытия вполне достойные. Всё остальное это уже не собсем "лак".Другое дело что производители называют это достаточно произвольным способом.

[LeoK]

никто даже и не скажет что плохо, да чё там скажет, даже не подумает https://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1523018753

Это хороший пример, он доказывает что вручную можно нанести лак достаточно качественно, потратив намного больше времени чем пистолетом, но тут же доказывает и обратное
Хвоя не покрытая шпоном вообще не используется в классических формах мебели под лак - это простой, дешевый "деревенский" материал, его используют разве в стилях "кантри", "прованс" или какой-то простой эко-мебели, как сейчас модно. Вашу конструкцию можно было сделать немного благороднее, тонировав хвойную породу равномерно пистолетом и особенно еще с патиной, а получилось все явно как крашеное вручную с эффектом зебрано для бедных. Конечно можно сказать что так и было задумано дизайном, но это все очень похоже на продукт совка, когда старое все забыли, а новому так и не научились.
Между прочим, сейчас доступно очень много старых книг и каталогов от мебели до архитектуры - в открытый доступ выкладывают оцифровки из разных библиотек, о таком материале раньше даже и не мечталось.

[eksaedr]

потратив намного больше времени чем пистолетом,

Чувак, да ты настраивать пистолет будешь дольше чем я красить, потом ещё и мыть в два раза дольше. А вообще весь этот пост от дилетанта в этой области, даже если и было у рук. не подумай что это из-за критики, ей здесь и не пахнет, хоть и слов много.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

тонировав хвойную породу равномерно пистолетом

Ни один пистолет несможет затонировать так ровно, как это сделает кисть. Пистолет может только скрыть текстуру, в этом ему нет равных. При покрытии пистолетом лак не проникает внутрь, и это огромный минус. и не надо со мной спорить на счёт деревообработки, не сможешь.

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

Всегда надо знать какой результат нужен, от этого и выбирают технологии и материалы.

[begemot61]

А полиуретановые,

Извините, мне казалось что там видно и без регистрации.Я имел виду вот это:

https://images-na.ssl-images-amazon....1YLzuUnXKL.jpg

Или вот это:https://images-na.ssl-images-amazon....15tZMBIiPL.jpg

Т.е. то что здесь называется "lacquer". В руской классификации, по крайней мере в википедии, это называется политурой.

Полиуретан - это не "lacquer", это "varnish". Varnish на русский действительно переводится как лак.
У меня как то с лаком больше ассоциируется "lacquer", а полиуретан-он и есть полиуретан.
Я игрался с таким, на масляной основе, немного разбавляя и нанося тампоном.

https://images-na.ssl-images-amazon....1vFObvBjQL.jpg

А вот это-полиуретан на водяной основе. Мне он не нравится, он как бы немного более "пластиковый", как и большинство "clear coat*ов" на водяной основе.

https://images-na.ssl-images-amazon....14XAB1LUaL.jpg

Алкидно-акриловые, в принципе то-же как бы не лак в классическом смысле
Просто в штатах не принято относить все "clear coat*ы" к лакам.Но с другой стороны, результат очень похож.

---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:44 ----------

При покрытии пистолетом лак не проникает внутрь

Лак почти не проникает внутрь не зависимо от того чем его наносить. Если это лак.Обычный лак наносимый краскопультом-это просто более жидко разведённая версия лака для нанесения кисточкой.Степень кажущейся "глубины" проникания покрытия зависит в первую очередь от толщины плёнки.На мой взгляд вообще покрытия лучше наносить более тонкими слоями но значительно большим количеством слоёв.Что там можно "скрыть" я не совсем понял. При любом нормальном "clear coat" скрыть особо ничего нельзя.Как дерево обработано и оттонированно-то и будет видно. Поэтому впечатление в первую очередь зависитот качества подготовки дерева. Для того чтоб "скрыть" используются разные способы глазурирования, т.е. когда в покрытие добавляется краситель.Что кстати очень часто используется в "промышленном" мебелестроении, при этом получаются очень равномерные покрытия с частичным сохранением фактуры дерева. Такой компромисс.

---------- Сообщение добавлено 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08:01 ----------


Вот например оттонированный как одно целое брусочек строительной сосны (что было под рукой из обрезков),
разрезанный потом на части и покрытый шеллаком, мебельным лаком фирмы DEFT, лаком из баллончика и полиуретаном.
Все покрытия были слегка зашкурены и потом заполированы. Правда без особого фанатизма.
Расскажите какой номер чем покрыт.