Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для K_S_K
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    301

    По умолчанию Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Помогите ламеру!

    Собираюсь сделать себе многоканальный регулятор громкости на микросхемах WM8816 (сняты с производства, но у меня есть несколько). Она включается как резистивный делитель и цепь ООС к операционнику в инвертирующем включении. Все хорошо, но нужен фазоинвертор. Есть мысль использовать AD811/815 в качестве инвертирующего буфера на выходе. Подскажите, какие максимальные номиналы сопротивлений в ОС можно для этих приборов использовать, сохранив достаточную полосу для звукового сигнала?
    Хотя бы по 5К можно?

  2. #2
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Можно. Конечно, полоса сузится по сравнению с оптимальными значениями, но при 5кОм она более, чем достаточна
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для K_S_K
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Можно.

    Offтопик:
    Спасибо!

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Можно. Конечно, полоса сузится по сравнению с оптимальными значениями, но при 5кОм она более, чем достаточна
    и от меня спасибо! и за отзыв о веселье утреннем

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    а зачем использовать ОУ с ТОС для таких применений? Есть куча лучших ОУ с ООСН

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    иногда интересно послушать.... есть такой вопрос: А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ? ну и приблудилось АД812 штук 50!

  7. #7
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Насчет кучи лучших ОУ с ООСН. Может и есть. НО! Именно ОУ с ТОС были приборами с самым низким уровнем искажений на частотах до 50кГц, вообще когда-либо измеренными в моей практике
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    чето сумневаюсь У ОУ с ТОС усиление на НЧ значительно меньше чем у ООСН

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Насчет кучи лучших ОУ с ООСН. Может и есть.
    кроме того мне нужно что б выход преда был нагружен ни линию длиной 50 метров,не симметричную..... и плюс АД на халяву. Так что сам бог велел попробовать.

  10. #10
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Зато я не сомневаюсь , поскольку измерял самолично. И это были AD811. Искажения-то определяются не только глубиной ООС, но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы.
    Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  11. #11
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы.
    не спорю, но есть и хорошо спроектированные ОУ с ООСН, а они уж обязаны показать лучшую линейность например на 10-10000гц, даже на форуме проскакивали измерения япошкой тех же 5534 при усилении 9или10 ы выходном сигнале вроде 10в амп. ТХД был -114дб, ад811 уж никак такого не выдаст, вот 846 поверю
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей.
    эт да, но опять же если не брать в счет новые поколения видео ОУ с ООСН

  12. #12
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    же 5534 при усилении 9 или10 ы выходном сигнале вроде 10в амп. ТХД был -114дб, ад811 уж никак такого не выдаст, вот 846 поверю
    846 как раз имеет бОльшие измеренные искажения, чем AD811. Что показали измерения (2000г, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):
    суммарные искажения AD811: -120,5дБ, спектр ограничен 7 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD810: -117,5дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD846: -120дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD845: -118дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD843: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения ОРА132: -114дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения NE5534: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD817: -110дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ

    Это в условиях чистого сигнала на входе. Если ко входному сигналу подмешивался ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц), то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в частности,
    NE5534: -97дБ, AD817: -101дБ, ОРА132: -93дБ.
    Для сравнения - AD811: -119,5дБ.

    Измерения проводились для отбора ОУ в буферный каскад перед 16 и 18-разрядными SAR АЦП.

    Единственный недостаток AD811 - это достаточно большие входные токи и токи смещения, а также температурный дрейф. Именно последний не позволил применить 811-е непосредственно. Пришлось строить дополнительную сервосистему.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    А данных насчет AD797 нет?

  14. #14
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Есть. Но они были получены в другом пуле измерений и в другое время: -119.5дБ, спектр ограничен 13 гармониками в разрешении до -144дБ. При наличии ВЧ-помехи (-66дБ) уровень искажений 797-х сильно растет (до -88дБ)

    Есть еще и ряд данных по ОУ с низковольтным питанием. такие приборы, в частности AD8099, обеспечивают очень малые искажения до напряжений +\-0.7...1В на выходе, но далее, с ростом амплитуды, искажения очень быстро растут (примерно пропорционально 2.5...3 степени выходного напряжения в отличие от 1.8...2 степени роста у высоковольтных приборов, до напряжений +\-3...3.5В, далее низковольтные вообще нет смысла смотреть)
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    При наличии ВЧ-помехи (-66дБ) уровень искажений 797-х сильно растет (до -88дБ)
    Это я заметил еще на начальном этапе цапостроительства. В I/U 797 , как и 5534 ведет себя отвратительно.

    Добавлено через 3 минуты
    в частности AD8099, обеспечивают очень малые искажения до напряжений +\-0.7...1В на выходе, но далее, с ростом амплитуды, искажения очень быстро растут
    Есть еще ADA4899, очень хороший ОУ, не уступающий в i/u AD811. Хорош для использования вместе с PCM63, но при этом повышенные требования предъявляются к резистору в цепи ООС преобразователя i/u. Металлофольга крайне желательна
    Последний раз редактировалось Инквизитор; 19.12.2007 в 10:23. Причина: Добавлено сообщение

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для K_S_K
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    а зачем использовать ОУ с ТОС для таких применений?
    Ввиду отличной нагрузочной способности и динамических характеристик. В минусах, конечно, невозможность обеспечить высокое входное сопротивление инвертора и упомянутые высокие входные токи.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Есть куча лучших ОУ с ООСН
    Честно говоря, по темноте своей не знаю таких (с аналогичной нагрузочной способностью). Буду признателен, если подскажете.

  17. #17
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    846 как раз имеет бОльшие измеренные искажения, чем AD811
    немножко да и нагрузка для них маленькая

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Что показали измерения (2000г, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):
    неизвстными остаются (для ТОС особенно) номиналы резисторов ООС
    также на 1кгц ситуация была б другая
    мерять интересней былоб при усилени скажем +5
    в данные для ад817 чето совсем не верится, при их то мизерном усилении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц)
    имхо не уровень ни частота не маленькие

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в
    ессно

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Есть еще ADA4899, очень хороший ОУ
    тока питание всего +-6в

    Добавлено через 3 минуты
    вот кстати
    http://www.ec.ss.titech.ac.jp/~hajim...rtion/opa.html
    Последний раз редактировалось nazar; 19.12.2007 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    тока питание всего +-6в
    За все надо платить...
    Кстати есть еще LME49710 от National. Куда лучше, чем 5534 (и кЫтайцы их еще пока не подделывают), но перегрузочная способность входов у них тоже невелика. Но в фильтре ЦАП на 1541 работают нормально

  19. #19
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    да и нагрузка для них маленькая
    да, для 846 нагрузка низковатая, но я проводил измерения с учетом реальной нагрузки буфера.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    неизвстными остаются (для ТОС особенно) номиналы резисторов ООС
    для ОУ с ТОС они выбирались (в сторону увеличения) исходя из получения ширины полосы равномерного усиления в 1.5 раза меньшей, чем максимально реализуемая.
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    также на 1кгц ситуация была б другая
    Возможно, хотя учитывая монотонный характер изменения уровня искажений при понижении частоты на какие-либо отклонения от общей тенденции расчитывать сложно.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    мерять интересней былоб при усилени скажем +5
    Мне нужны были данные именно при усилениях 0...8дБ
    собственно и выбрал 6дБ, как некое среднее универсальное значение.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    в данные для ад817 чето совсем не верится, при их то мизерном усилении
    входной каскад и УН этих ОУ очень линейные (в дифкаскаде - резисторы в эмиттерах, УН - сломанный каскод, выход - параллельный повторитель с компенсацией искажений. Именно поэтому их искажения достаточно малы при малом собственном усилении.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    имхо не уровень ни частота не маленькие
    Так на то и расчитано было, чтоб загнать лошадок, да посмотреть, какие выживут
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  20. #20
    Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Если кто не знает - для более привычного восприятия можно перевести вебстраницу с джапанского на англицкий:
    http://www.google.com/language_tools


Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •