Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для K_S_K
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    305

    По умолчанию Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Помогите ламеру!

    Собираюсь сделать себе многоканальный регулятор громкости на микросхемах WM8816 (сняты с производства, но у меня есть несколько). Она включается как резистивный делитель и цепь ООС к операционнику в инвертирующем включении. Все хорошо, но нужен фазоинвертор. Есть мысль использовать AD811/815 в качестве инвертирующего буфера на выходе. Подскажите, какие максимальные номиналы сопротивлений в ОС можно для этих приборов использовать, сохранив достаточную полосу для звукового сигнала?
    Хотя бы по 5К можно?

  2. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Можно. Конечно, полоса сузится по сравнению с оптимальными значениями, но при 5кОм она более, чем достаточна
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для K_S_K
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    305

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Можно.

    Offтопик:
    Спасибо!

  4. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.902

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Можно. Конечно, полоса сузится по сравнению с оптимальными значениями, но при 5кОм она более, чем достаточна
    и от меня спасибо! и за отзыв о веселье утреннем

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    а зачем использовать ОУ с ТОС для таких применений? Есть куча лучших ОУ с ООСН

  6. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.902

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    иногда интересно послушать.... есть такой вопрос: А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ? ну и приблудилось АД812 штук 50!

  7. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Насчет кучи лучших ОУ с ООСН. Может и есть. НО! Именно ОУ с ТОС были приборами с самым низким уровнем искажений на частотах до 50кГц, вообще когда-либо измеренными в моей практике
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    чето сумневаюсь У ОУ с ТОС усиление на НЧ значительно меньше чем у ООСН

  9. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.902

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Насчет кучи лучших ОУ с ООСН. Может и есть.
    кроме того мне нужно что б выход преда был нагружен ни линию длиной 50 метров,не симметричную..... и плюс АД на халяву. Так что сам бог велел попробовать.

  10. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Зато я не сомневаюсь , поскольку измерял самолично. И это были AD811. Искажения-то определяются не только глубиной ООС, но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы.
    Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    но и собственными искажениями исходного усилителя. И для ОУ с ТОС, особенно 2-го поколения, в которых рабочие токи каскадов были еще довольно значительными и располагались в области наибольшей линейности характеристик транзисторов, эти искажения достаточно малы.
    не спорю, но есть и хорошо спроектированные ОУ с ООСН, а они уж обязаны показать лучшую линейность например на 10-10000гц, даже на форуме проскакивали измерения япошкой тех же 5534 при усилении 9или10 ы выходном сигнале вроде 10в амп. ТХД был -114дб, ад811 уж никак такого не выдаст, вот 846 поверю
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Более того, рост искажений с частотой для ОУ с ТОС происходит медленнее, чем для ОУ с ООСН, что также немаловажно, особенно для широкополосных линейных усилителей.
    эт да, но опять же если не брать в счет новые поколения видео ОУ с ООСН

  12. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    же 5534 при усилении 9 или10 ы выходном сигнале вроде 10в амп. ТХД был -114дб, ад811 уж никак такого не выдаст, вот 846 поверю
    846 как раз имеет бОльшие измеренные искажения, чем AD811. Что показали измерения (2000г, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):
    суммарные искажения AD811: -120,5дБ, спектр ограничен 7 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD810: -117,5дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD846: -120дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD845: -118дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD843: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения ОРА132: -114дБ, спектр ограничен 10 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения NE5534: -115дБ, спектр ограничен 8 гармониками в разрешении до -144дБ
    суммарные искажения AD817: -110дБ, спектр ограничен 12 гармониками в разрешении до -144дБ

    Это в условиях чистого сигнала на входе. Если ко входному сигналу подмешивался ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц), то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в частности,
    NE5534: -97дБ, AD817: -101дБ, ОРА132: -93дБ.
    Для сравнения - AD811: -119,5дБ.

    Измерения проводились для отбора ОУ в буферный каскад перед 16 и 18-разрядными SAR АЦП.

    Единственный недостаток AD811 - это достаточно большие входные токи и токи смещения, а также температурный дрейф. Именно последний не позволил применить 811-е непосредственно. Пришлось строить дополнительную сервосистему.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    А данных насчет AD797 нет?

  14. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Есть. Но они были получены в другом пуле измерений и в другое время: -119.5дБ, спектр ограничен 13 гармониками в разрешении до -144дБ. При наличии ВЧ-помехи (-66дБ) уровень искажений 797-х сильно растет (до -88дБ)

    Есть еще и ряд данных по ОУ с низковольтным питанием. такие приборы, в частности AD8099, обеспечивают очень малые искажения до напряжений +\-0.7...1В на выходе, но далее, с ростом амплитуды, искажения очень быстро растут (примерно пропорционально 2.5...3 степени выходного напряжения в отличие от 1.8...2 степени роста у высоковольтных приборов, до напряжений +\-3...3.5В, далее низковольтные вообще нет смысла смотреть)
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  15. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    При наличии ВЧ-помехи (-66дБ) уровень искажений 797-х сильно растет (до -88дБ)
    Это я заметил еще на начальном этапе цапостроительства. В I/U 797 , как и 5534 ведет себя отвратительно.

    Добавлено через 3 минуты
    в частности AD8099, обеспечивают очень малые искажения до напряжений +\-0.7...1В на выходе, но далее, с ростом амплитуды, искажения очень быстро растут
    Есть еще ADA4899, очень хороший ОУ, не уступающий в i/u AD811. Хорош для использования вместе с PCM63, но при этом повышенные требования предъявляются к резистору в цепи ООС преобразователя i/u. Металлофольга крайне желательна
    Последний раз редактировалось Инквизитор; 19.12.2007 в 10:23. Причина: Добавлено сообщение

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для K_S_K
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    305

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    а зачем использовать ОУ с ТОС для таких применений?
    Ввиду отличной нагрузочной способности и динамических характеристик. В минусах, конечно, невозможность обеспечить высокое входное сопротивление инвертора и упомянутые высокие входные токи.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Есть куча лучших ОУ с ООСН
    Честно говоря, по темноте своей не знаю таких (с аналогичной нагрузочной способностью). Буду признателен, если подскажете.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    846 как раз имеет бОльшие измеренные искажения, чем AD811
    немножко да и нагрузка для них маленькая

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Что показали измерения (2000г, анализатор FSP7, частота 10кГц, напряжение +\-3В, К = +2, Rн = 2кОм, подавление основной частоты режекторным фильтром на 30дБ):
    неизвстными остаются (для ТОС особенно) номиналы резисторов ООС
    также на 1кгц ситуация была б другая
    мерять интересней былоб при усилени скажем +5
    в данные для ад817 чето совсем не верится, при их то мизерном усилении

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    ВЧ-сигнал малого уровня (-66дБ, частота - 40МГц)
    имхо не уровень ни частота не маленькие

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    то результаты у медленных ОУ становились заметно хуже, в
    ессно

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Есть еще ADA4899, очень хороший ОУ
    тока питание всего +-6в

    Добавлено через 3 минуты
    вот кстати
    http://www.ec.ss.titech.ac.jp/~hajim...rtion/opa.html
    Последний раз редактировалось nazar; 19.12.2007 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение

  18. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    тока питание всего +-6в
    За все надо платить...
    Кстати есть еще LME49710 от National. Куда лучше, чем 5534 (и кЫтайцы их еще пока не подделывают), но перегрузочная способность входов у них тоже невелика. Но в фильтре ЦАП на 1541 работают нормально

  19. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    да и нагрузка для них маленькая
    да, для 846 нагрузка низковатая, но я проводил измерения с учетом реальной нагрузки буфера.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    неизвстными остаются (для ТОС особенно) номиналы резисторов ООС
    для ОУ с ТОС они выбирались (в сторону увеличения) исходя из получения ширины полосы равномерного усиления в 1.5 раза меньшей, чем максимально реализуемая.
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    также на 1кгц ситуация была б другая
    Возможно, хотя учитывая монотонный характер изменения уровня искажений при понижении частоты на какие-либо отклонения от общей тенденции расчитывать сложно.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    мерять интересней былоб при усилени скажем +5
    Мне нужны были данные именно при усилениях 0...8дБ
    собственно и выбрал 6дБ, как некое среднее универсальное значение.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    в данные для ад817 чето совсем не верится, при их то мизерном усилении
    входной каскад и УН этих ОУ очень линейные (в дифкаскаде - резисторы в эмиттерах, УН - сломанный каскод, выход - параллельный повторитель с компенсацией искажений. Именно поэтому их искажения достаточно малы при малом собственном усилении.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    имхо не уровень ни частота не маленькие
    Так на то и расчитано было, чтоб загнать лошадок, да посмотреть, какие выживут
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: Операционник с ТОС в инвертирующем включении


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Если кто не знает - для более привычного восприятия можно перевести вебстраницу с джапанского на англицкий:
    http://www.google.com/language_tools


Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •