Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. #1
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    В звуковой карте есть такие контролы для миксера (точнее, это есть в
    миксере драйвера карт на Envy24HT):

    ADC Oversampling - может быть 64x и 128x
    DAC Deemphasis - может быть включён/выключен

    Плиз, объясните популярно, с чем это едят, что и в каких
    ситуациях использовать.

    Спасибо!

  2. #2
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от anli
    ADC Oversampling - может быть 64x и 128x
    Множитель передискретизации в цифровом фильтре после АЦП.

    Цитата Сообщение от anli
    DAC Deemphasis - может быть включён/выключен
    Компенсация предыскажений(фигня заложена в "Красную книгу" реально дисков с этой фигней никто не видел). Она на фиг не нужна.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  3. #3
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    4.989
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Vizzy,

    Я в этих делах - просто потребитель. Так что из Вашего строгого
    лаконичного ответа мне не очень понятно, что нужно выставить,
    и как на практике проверить, действуют ли эти штуки вообще.
    Если не трудно, пару-тройку предложений по этому поводу можно
    ещё добавить? DAC Deemphasis, догадываюсь, должен быть
    выключен. А ADC Oversampling - когда и сколько?

  4. #4
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.662
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от anli
    А ADC Oversampling - когда и сколько?
    Честно говоря, не знаю... ИМХО 128х должно быть лучше...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  5. #5
    Зарегистрировался Аватар для Sprut
    Регистрация
    24.04.2008
    Сообщений
    1
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    В звуковой карте есть такие контролы для миксера (точнее, это есть в
    миксере драйвера карт на Envy24HT):

    ADC Oversampling - может быть 64x и 128x
    DAC Deemphasis - может быть включён/выключен

    Плиз, объясните популярно, с чем это едят, что и в каких
    ситуациях использовать.

    Спасибо!
    De-emphasis
    Частотная коррекция - используется, например, в формате компакт-диска. При записи иногда применяется подъем уровня высоких частот, то есть предыскажения (pre-emphasis), и его уменьшение при воспроизведении, то есть частотная коррекция (de-emphasis). Это позволяет увеличить отношение сигнал/шум.

    Over sampling digital filter
    Цифровой фильтр-передискретизатор - цифровой фильтр, устраняющий дополнительные периоды спектров, появившиеся вследствие дискретизации сигнала по времени. Цифровой фильтр с 8-кратной передискретизацией в дополнение к каждому входному отсчету создает 7 новых, увеличивая тем самым частоту дискретизации в восемь раз. При этом дополнительные периоды спектра отодвигаются в область более высоких частот, благодаря чему их легче подавить.

    З.С.: А вообще вот Глоссарий терминов

  6. #6
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    47
    Сообщений
    5.162
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Компенсация предыскажений(фигня заложена в "Красную книгу" реально дисков с этой фигней никто не видел). Она на фиг не нужна.
    Пинки колумбийские с эмфазисом. Классные, но пришлось би-свитом эмфазис дээмфазить!
    Андрей, сто лет, сто зим.
    Сергей.

  7. #7
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    50
    Сообщений
    773
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    В звуковой карте есть такие контролы для миксера
    Андрей, а что за карточка такая "умная"?

  8. #8
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Адрес
    Banderstadt
    Сообщений
    2.541
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Множитель передискретизации в цифровом фильтре после АЦП.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    869
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от Sprut Посмотреть сообщение
    De-emphasis
    Частотная коррекция - используется, например, в формате компакт-диска. При записи иногда применяется подъем уровня высоких частот, то есть предыскажения (pre-emphasis), и его уменьшение при воспроизведении, то есть частотная коррекция (de-emphasis). Это позволяет увеличить отношение сигнал/шум.
    Продолжим про De-emphasis,

    у меня есть несколько CD в коллекции - буквально штук 5 - на которых ВЧ очень сильно подняты. На старом плохом усилителе слушать было противно, сейчас более-менее. Что это такое - происки пиратов или вертушка, которая de-emphasis не делает? Строго говоря, emphasis относится не к CD как к носителю - ему все равно, какая там АЧХ, а к процессу мастеринга. Red Rook без привлечения американских рублей достать не удалось, а в советском ГОСТ на ПКД об этой фильтрации нет ни слова. Что, все устарело и более такие диски и проигрыватели CD никто не выпускает?

    В AD1853 и PCM1794 есть функция цифрового de-emphasis. В некоторых схемах ПКД попадается переключение аналогового фильтра de-emphasis на выхлопе с помощью реле. Но никто из ЦАП-строителй в наши дни ничего такого не закладывает. И откуда сигнал на включение фильтра брать - только вручную, с ПДУ?

    P.S. Нельзя ли передвинуть тему в "Цифровые источники сигнала"?
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  10. #10
    ------------------- Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Вавилон
    Сообщений
    2.011
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Во многих CD проигрывателях флаг деемфазиса определяет серво и выдает соответствующую команду или ЦАП или ключу, управляющим аналоговым фильтром.
    Мне кажется, что зря отказались от этой опции. Деэмфазис позволяет при обратном преобразовании начинать фильтрацию намного раньше по частоте, что увеличит уровень подавления за частотами свыше 20 кГц. Главное чтобы характеристики эмфазиса-деэмфазиса были зеркально идентичными.

    Думаю в дальнейшем попробовать производить оцифровку винила с использованием эмфазиса.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.265
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    производить оцифровку винила с использованием эмфазиса
    Цифровать же не в 44,1/48 ?

    Про эмфазис для хай-реза глянте http://www.meridian-audio.com/ara/dvd_96k.pdf

  12. #12
    ------------------- Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Вавилон
    Сообщений
    2.011
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Цифровать же не в 44,1/48 ?
    А почему бы и нет? Нормальным АЦП и при таких частотах дискретизации звук весьма не плох. Будет возможность, буду и на больших частотах цифровать - хуже точно не будет
    Но ФНЧ резать после 20 кГц в любом случае. Я не летучая мыш.

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Про эмфазис для хай-реза глянте
    http://www.meridian-audio.com/ara/dvd_96k.pdf
    По-русски бы прочитать...

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    869
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А почему бы и нет? Нормальным АЦП и при таких частотах дискретизации звук весьма не плох (44.1/48) ***
    По-русски бы прочитать...
    Для ЦАП на 44.1 или 48 нужен очень хороший de-aliasing фильр на входе, который будет убирать шумы и помехи в ультразвуковой области. Где-нибуль 5-7 порядка Бессель. А для более высоких частот можно фильтр попроще и потом резать внеполосные шумы уже в цифре.

    ***
    Они там рекомендуют ввести коррекцию для 88.2 и 96 кГц DVD-Video и DVD-Audio дорожек PCM. Говорят, что это дает эффект увеличения разрядности на 2...7 бит. Предлагают характеристику цифрового фильтра, который будет это делать. Но поскольку это оформлено как конфиденциальная рекомендация, непонятно, было ли это реализовано на практике.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.680
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    ро эмфазис для хай-реза глянте http://www.meridian-audio.com/ara/dvd_96k.pdf
    Интересный документ - спасибо.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Но поскольку это оформлено как конфиденциальная рекомендация, непонятно, было ли это реализовано на практике.
    Здесь интересны достаточно простая формула этих фильтров - относительно просто можно реализовать в своих ЦАПах..... (основание 16 впечатлило....)

    Offтопик:
    В AD1955 & Ad1853 деэмфазис не сделан для частот выше 48 кГц....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  15. #15
    ------------------- Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Вавилон
    Сообщений
    2.011
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Для ЦАП на 44.1 или 48 нужен очень хороший de-aliasing фильр на входе, который будет убирать шумы и помехи в ультразвуковой области. Где-нибуль 5-7 порядка Бессель. А для более высоких частот можно фильтр попроще и потом резать внеполосные шумы уже в цифре.
    На входе ЦАП или АЦП?

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    869
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    На входе ЦАП или АЦП?
    Виноват, АЦП, разумеется.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  17. #17
    ------------------- Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Вавилон
    Сообщений
    2.011
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    Для АЦП на 44.1 или 48 нужен очень хороший de-aliasing фильр на входе, который будет убирать шумы и помехи в ультразвуковой области. Где-нибуль 5-7 порядка Бессель. А для более высоких частот можно фильтр попроще и потом резать внеполосные шумы уже в цифре.
    Это все несомненно верно, но АЦП работающий на 44,1 в реализации Саши Каракулова (Карабас) както не заставляет вспоминать о de-aliasing *e
    Последний раз редактировалось Ollema; 08.09.2010 в 21:35.

  18. #18
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    4
    Сообщений
    933
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Как упоминали выше (в самом начале ветки) деэмфазис- вещь не заменимая для аудиофила. Практически все редкости из первых фирменных оцифровок имели на стороне записи аналоговый эмфазис, т.е. предкоррекцию, само собой до АЦП. Японская серия изданий СД, известная в народе, как "блек триангл", (например, Эбби роуд, Дарк сайд) - почти сплошь с такой предкоррекцией. А по звуку- это финишъ!!!! Но посткоррекцию, т.е. деэмфазис, надо правильно, в смысле аудиофилии, готовить! (см. ниже).

    Основанием для "старой коррекции" явился статистический факт снижения энергии на верхних частотах в спектрах большинства фонограмм того времени (основание практически тоже самое, что и для механической грамзаписи). Подчёркиваю- ЭНЕРГИИ, а не амплитуды какой-то спектральной составляющей, или вообще всего сигнала, в какое-то мгновение. Поэтому, обычно такие, но правильные и без ремастерингового компресса цифровые фонограммы имеют таки заниженный на 3-6дБ средний уровень записи.

    По моему глубокому убеждению, при воспроизведении таких фонограмм деэмфазис надо делать после ЦАП, т.е. аналогово, причём лучше не сразу же на выходе преобразователя, а после первого каскада усиления. Ну, очень похоже на винилкорректоры . Только тау всего две штуки (нет для нижней части спектра) и не совпадают с RIAA.

    Определить точно, вводилась ли официально () частотная предкоррекция при записи или нет, можно после ограбления по еаковски, заглянув в лист ***.cue. Открываем блокнотом и смотрим (пример для Эбби роуд, "блек триангл", первый трек) :

    .... FILE "01 Come Together.wav" WAVE
    TRACK 01 AUDIO
    PERFORMER "The Beatles"
    TITLE "Come Together"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 00:00:00.... (выделено мной)

    Такой диск обязательно будет флагировать при нормальном стандартном декодировании в нормальном плеере о наличии частотной (а значит- линейной ) предкоррекции, что и служит командой на включение цепи посткоррекции. Т.е. сама инфа про эмфазис зашивается в сабкод СDDA- формата.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 11.09.2010 в 22:46.

  19. #19
    Новичок Аватар для DAZZER
    Регистрация
    10.03.2011
    Сообщений
    76
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    А если такой сграбленнный диск в ЕАКе во флак я включу на компьютере и выведу цифру с карточки Lynx AES16, сработает флаг?
    В ЦАПе есть авто-определении де-эмфазиса (можно и вручную выставить разные режимы).

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    592
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: ADC Oversampling/DAC Deemphasis - что это такое?

    Цитата Сообщение от DAZZER Посмотреть сообщение
    А если такой сграбленнный диск в ЕАКе во флак я включу на компьютере и выведу цифру с карточки Lynx AES16, сработает флаг?
    А почему бы не проверить?
    Вот, для опытов. Пароль: vegalab

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •