Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных


    Offтопик:
    Заранее извиняюсь, если подобные вещи уже где-то обсуждались, но поиск по форуму не дал особо продуктивных результатов, но ведь нутром чую, что она заслуживает отдельной темы

    Вообще было неоднократно описано увеличение мощности токовыми повторителями, работающими в классе В. В первую очередь, это «схема Чивильча» наиболее подробно резюмированная AudioKiller*ом. В двух словах, добавляя транзисторы мы снимаем основную нагрузку с микросхемы, что дает возможность несколько повысить питание конструкции.
    Минусы: больше 40 вольт на плечо для 7294 не подашь (для 2050 там еще печальнее), так что не такой уж и координальный прирост получится, да и класс В дает о себе знать. (..теоритически. Лично я на сабе соовсем не ощутил).
    Но ведь это же не единственный способ подрубить транзисторы! Я вот например нашел схемку тов. Шихатова:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1197822879
    Всю не стал выкладывать, вырезал интересующее. Вот таким вот образом тов. Шихатов сделал из TDA2030 30-ти ваттный усил для саба! А здесь, как я понимаю, транзисторы не являются токовыми повторителями, а усиливают напряжение, да и работают в классе АВ, если не ошибаюсь, диоды ведь нужны для смещения? Т.е. применение подобного умощнения лишено недостатка чистого класса В.
    Но! но и здесь сильно напряжение не завысишь. Внимание вопрос: можно ли раздельно запитать микросхему и транзисторы, например так:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1197822879

    И вообще, можно ли умощнять не двумя, а n-количеством транзисторов, например первые 2 по напряжению, а последующие - по току, если да, то как это будет выглядеть? Да и вообще, что вы об этом думаете, плюсы, минусы...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	origin.gif 
Просмотров:	6081 
Размер:	4,6 Кб 
ID:	24631   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	modify.gif 
Просмотров:	5545 
Размер:	5,4 Кб 
ID:	24632  

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Sheleh Посмотреть сообщение
    здесь, как я понимаю
    Неправильно понимаете . Вторая схема работать будет точно так же, как и сама микросхема - транзисторы будут вообще не при деле. В первой схеме дополнительные транзисторы работают в чистом классе В и включаются, когда выходной ток микросхемы превысит 300-350 мА. Диоды же выполняют только защитные функции.

    Алексей

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Пардон, а так?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	modify.gif 
Просмотров:	1699 
Размер:	4,9 Кб 
ID:	24634  

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Sheleh Посмотреть сообщение
    а так?
    А так это превращается в простой повторитель класса В, так что выходная мощность останется та же самая или даже чуть уменьшится...

    Алексей

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Странно, последнюю схему я скопирывал с книги "популярные аудиомикросхемы" Рей Марстон. Глава 5 "Практические схемы УМ, позволяющие увеличить выходную мощность ОУ", стр. 178, рис. 5.21
    Схема, показанная на рис. 5.21, использует двуполярный источник питания и имеет усиление по напряжению 10
    Единственная моя отсебятина, дак это раздельное питание микросхемы и выходного каскада.

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Sheleh Посмотреть сообщение
    схемы УМ, позволяющие увеличить выходную мощность ОУ
    Поскольку в этой схеме максимальный размах выходного напряжения остаётся практически тот же самый, то при неизменной нагрузке и мощность не изменится. В случае с ОУ повторитель необходим для работы на низкоомную нагрузку, и выходная мощность увеличивается за счёт уменьшения сопротивления нагрузки, и только. В случае с микросхемами УМ, вроде обсуждаемых, они и так работают нормально на 8 или 4 Ома, так что без увеличения размаха выходного напряжения на той же нагрузке мощность никак увеличиться не может. Увеличенное питание повторителя просто приведёт к увеличению рассеиваемой мощности на дополнительных транзисторах.

    Алексей

  7. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    В случае с микросхемами УМ, вроде обсуждаемых, они и так работают нормально на 8 или 4 Ома
    Чуть-чуть может быть все же выходная мощность повысится, протому что многие микросхемы при более высоком сопротивлении нагрузки допускают питание более высоким напряжением, например доля 3886 при 8 Ом макс напряжение +-35В, при 4 Ом +-28 В, а на ХХ чуть ли не +-50 В(точно не помню). А здесь почти ХХ получается. Если сделать ток покоя вых.какскада нормальный, то может получиться относительно неплохо.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных


    Offтопик:
    Ну я же изобрел! (с) Ералаш



    Offтопик:
    И это конец? Дальше нет ничего? Только голод, нищета и пустые бассейны?


    Странно конечно это все, но ведь должен же быть какой-то выход, просто не верится, что кроме варианта с токовым повторителем ничего нельзя придумать

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Если сделать ток покоя вых.какскада нормальный, то может получиться относительно неплохо.
    Ооот! я ведь так и думал!... что в этом должен быть смысл... а как это можно, как его,... аааа, стабилизировать? Вообще чем здесь задается смещение? диодами, да?
    Последний раз редактировалось Sheleh; 16.12.2007 в 22:25. Причина: Добавлено сообщение

  9. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    ИМХО, вариант с повторителем - единственный, который вообще стоит делать.

    Добавлено через 4 минуты
    Смещение задается диодами. Питание конечно надо делать одинаковое, разделять нет смысла. Я бы еще поставил ИТ вместо резисторов на питание, транзисторы ИТ на радиатор вместе с выходными транзисторами, диоды тоже можно заменить транзисторами в диодном включении, их тоже на радиатор. Ток покоя можно регулировать включением последовательно с диодами небольших резисторов(единицы-несколько десятков Ом), либо регулировкой тока ИТ.
    Я делал такой вариант для ушного усилителя с ОУ.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 16.12.2007 в 22:31. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1197828545
    Все же не понимаю, какие тут могут быть недостатки. Диодами сигнал раскладывается на 2 полуволны. Резисторы между базой и эмитером транзисторов чуть-чуть их "приоткрывают". В описании схемы написано черным по белому, коэффициент усиления по напряжению 1:10. Питание микросхемы и транзисторов - раздельное. Налицо все плюсы, в чем я неправ?

    Добавлено через 1 минуту
    Смещение задается диодами. Питание конечно надо делать одинаковое, разделять нет смысла. Я бы еще поставил ИТ вместо резисторов на питание, транзисторы ИТ на радиатор вместе с выходными транзисторами, диоды тоже можно заменить транзисторами в диодном включении, их тоже на радиатор. Ток покоя можно регулировать включением последовательно с диодами небольших резисторов(единицы-несколько десятков Ом), либо регулировкой тока ИТ.
    Я делал такой вариант для ушного усилителя с ОУ.
    Пардон, позже увидел

    Добавлено через 3 минуты
    Образно смутно представляю, особенно про то, как должен выглядеть ИТ..., да и вообще. А можно посмотреть на схему
    Я делал такой вариант для ушного усилителя с ОУ.
    ?

    Добавлено через 20 минут
    Провел эксперемент. TDA2050 по даташитовской схеме, питание 2х50V!!! на наушники через резистор 10к. 5 минут, полет нормальный! Искажений на слух вроде нету. Чуток теплая.

    Добавлено через 4 минуты
    Будет ли так же все работать с транзисторами? Может тогда вообще полевики, у них входное сопротивление высокое.
    Последний раз редактировалось Sheleh; 16.12.2007 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение

  11. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Вот типа такого:
    http://forum.cxem.net/index.php?act=...e=post&id=7004

    Добавлено через 2 минуты
    Естетсвенно, режимы и номиналы надо пересчитать.
    Еще как вариант - можно делать смещение не диодами, а обычным транзисторным источником смещения, выход микросхемы цеплять к одной из баз выходных транзисторов.В этом случае чуть-чуть снизится выходное напряжение, зато настроить будет проще.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 16.12.2007 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Sheleh Посмотреть сообщение
    Провел эксперемент. TDA2050 по даташитовской схеме, питание 2х50V!!! на наушники через резистор 10к. 5 минут, полет нормальный!
    Пожалуй я, от греха, уйду с этой ветки

    Алексей

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Пожалуй я, от греха, уйду с этой ветки
    Если че, мне больше наушники жалко. Как никак KossPortaPro.

    Offтопик:
    Вас понял!

    Татьяна
    Последний раз редактировалось Sheleh; 17.12.2007 в 00:57. Причина: Да так, мелочи ;-)

  14. Новичок Аватар для Leiv
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Россия.Ц.О. Рязань
    Возраст
    46
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Вообще, все эти умощнения ни как не улучшают качество сигнала, а приносят в него только дополнительные искажения. Ну на сколько можно "раскачать" мс TDA2030 с транзисторами на выходе? Ну ват до 30-40. Так в магазине можно найти приличную мс на такую мощность, хотя бы ту же TDA7294. Неужели проблемы с приобретением, или тут "спортивный" интерес - получиться или нет?

  15. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Sheleh Посмотреть сообщение
    И вообще, можно ли умощнять не двумя, а n-количеством транзисторов, например первые 2 по напряжению, а последующие - по току, если да, то как это будет выглядеть? Да и вообще, что вы об этом думаете, плюсы, минусы..
    Глупое занятие. И бесполезное.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Sheleh
    Регистрация
    02.12.2007
    Адрес
    У-У
    Возраст
    25
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Leiv Посмотреть сообщение
    Ну на сколько можно "раскачать" мс TDA2030 с транзисторами на выходе? Ну ват до 30-40.
    Да Бог с ней, с 2030. Я имел ввиду, что на любой подобной сделать умощнение хоть до 300Вт. Добавлениями транзисторов n-количества.

  17. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Sheleh, Микросхемы УМ обычно ограничены в максимальном напряжении питания. И поэттому в нагрузку они не могут дать напряжение больше, чем дают. Ну разве что чуть-чуть, см. пост
    Olegyurichа. Поэтому получить от них мощность Намного больше, чем в штатаном режиме можно 2-мя путями:
    1. Снижать сопротивление нагрузки.
    2. Добавлять на выход усилитель напряжения и тока (питаемые от отдельного более высоковольтного источника).
    все это следует из формулы мощности: P=U^2/R. А выходное напряжение U берется из источника питания, и всегда меньше него.

    1-й способ неприемлим не столько из-за того, что нагрузку 1...2 Ома трудно найти, сколько из-за того, что сопротивления проводов-контактов будут соизмеримы с сопротивлением нагрузки, и половина мощности пропадет зря (не повысится, короче).

    2-й способ применять с мощными микросхемами нет смысла - лучше применить качественный ОУ, получим усилитель лучшего качества.

    Так что умощнять мощную микросхему целесообразно в 2-х случаях:
    1. Для повышения надежности (разгружаем микруху) при продолжительной работе в режиме макс. громкости, при высокой температуре, и т.п. Особенно, если снижение качества неважно. Так, например, делают усилители для озвучки мероприятий на улице.
    2. Если нагрузка довольно низкоомная, а хотим выжать максимум мощности (опять же, ценой некоторого снижения качества). Например, в сабвуфер. И не хочется делать другой усилитель.

    В обоих случаях мощность увеличится не сильно. Наилучшие результаты дает стабилизация питания микросхемы (чтобы просадки питания не снижали максимальное выходное напряжение), при этом выходники питаются заметно бОльшим нестабилизированным напряжением. Вот как здесь, хоть я эту схему и не люблю (не вижу смысла в таком умощнении):
    Умощнение микросхемы TDA7294 / TDA7293
    Кстати, никак не внесу изменение - там конденсатор вольтодобавки лучше подключать к выходу микросхемы, а не всего усилка...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ну разве что чуть-чуть, см. пост
    Olegyurichа.
    В принципе не совсем чуть-чуть.
    Не знаю, как для всех ИМС УМЗЧ, но вот для 3886 точно допускается +-42В, что позволяет получить ватт 90 на 8 Ом, либо Ватт 150 на 4 Ома, это уже не совсем чуть-чуть. Причем сама ИМС при этом будет работать в очень щадящем режиме, что тоже само по себе неплохо. Сам не пробовал так делать.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    А еще есть микросхема, специально предназначенная для построения УМЗЧ с дискретным выходным повторителем. ЛМ4702 называется. Позволяет построить простой и качественный усилитель, а не заниматься изобретением двухколесной педальной шайтан-арбы.

  20. По умолчанию Re: Умощнение транзисторами микросхем TDA2050, 729x, LM388x... и подобных

    Цитата Сообщение от Sheleh Посмотреть сообщение
    Да Бог с ней, с 2030. Я имел ввиду, что на любой подобной сделать умощнение хоть до 300Вт. Добавлениями транзисторов n-количества.
    Таким образом только увеличите в n-раз максимальный выходной ток, серьезный прирост получите только при мостовом включении с использовании низкоомной нагрузки.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •