Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Наша группа The Boys(http://theboys.gorodok.net) играет рок-н-ролл и бит. Столкнулись с проблемой выбора акустики для порталов. До текущего момента пользовались тем, что было под рукой - JBL TR105 (15"+1")
    Вчера произвели внимательное сравнение этих порталов с самодельными ящиками со вставленными туда старенькими Ноэмовскими широкополосниками на 60 Ватт, 12" (прослушивали запись живого выступления Элвиса Пресли с CD)
    Оказалось, что широкополосники на порядок лучше передают всю прелесть этой музыки.(отчётливая бочка, читаемый бас, духовые, подпевки и ударные звучат, как будто они здесь а вокал вообще как будто не из динамика, а от невидимого певца, стоящего рядом!).
    На 15+1 все как будто заслонено какой-то пеленой, а трубы и hihat вообще звучать не могут принципиально, бас с бочкой просто неотчётливо гудят.
    При экспериментах выснилось, что просто широкополосник, хотя и звучит лучше, но не идеальный вариант - всё же требуется догрузка давления сабвуфером, чтобы звук вставлял.
    И высокая середина с верхом стреляют довольно направленно, если немного уйти с оси динамика, то самый сок пропадает

    Подскажите, какая модель существующей акустики может помочь нам, (мин. ватт 200 на канал) а если нет, то как сделать свою?
    Например, устроить линейку из трёх 75 ГДШ, развёрнутых осями, чтобы каждый покрывал свою часть зрительного зала?

    PS Сабвуфер планируется использовать отдельный активный.

  2. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Подтянись ко мне на НОЭМу, я разъясню что необходимо сделать, и после этого никогда не соскочите с широкополосников как не прыгайте.
    Адрес Владимировская 1а тел 20-65-52 и 8-905-936-69-53

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    а в какое время?
    Сегодня уже поздно?

  4. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Уже не успеешь, я на работе до 20.00, в 20.36 электричка, живу в Бердске.
    Можно в выходные, только сначала позвони на мобильный.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Дык а почему б не в Бердске? от Академа совсем близко!!!!

  6. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Дома я отдыхаю, а не работаю.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Извиняюсь, ошибочно подумал из чрезмерного детального уточнения, что не так. Когда примерно на выходных можно ориентироваться (в рабочие дни в город неудобно ездить )

  8. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Планирую быть на работе в воскресенье с 12.00.

  9. Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Цитата Сообщение от WP
    я разъясню что необходимо сделать
    Kevin ты все внимательно выслушай,запомни и нам потом расскажи что у тебя получиться.
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  10. Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Читал в ж-ле "Звукорежиссер", что для расширения диаграммы направленности акустики в целом необходимо распологать "столбиком". Большая ошибка тех, кто озвучивает концерты распологая акустику ставя её боком друг к другу и разворачивая её веером. При это диаграмма направленности сужается в горизонтальной плоскости и расширяется в не нужной нам вертикальной. Так что возможно 3-ри 75ГДШ необходимо расположить друг над другом в одном общем или отдельных корпусах, воможно с небольшими разворотами в горизонтальной плоскости.

  11. Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    38
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Flanger, ну да примерно таже как в Дэ-апполито... там тоже столбиком...

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Цитата Сообщение от Seorgey
    Kevin ты все внимательно выслушай,запомни и нам потом расскажи что у тебя получиться.
    Зашли мы к WP, он рассказал и показал, что, хотя к ним живые музыканты обращаются впервые, но общая ситуация для него прослеживается очень ясно.
    Идеальный вариант - на каждый канал 4 колонки из 2-х 75ГДШ каждая, расположенных квадратиком, и вертикальные пары пара развёрнуты градусов на 15 по горизонтали. НОЭМА на текущий момент выпускает таковые, с корпусами, имеющими вид сверху - трапеция.
    Как раз, если их поставить стенка к стенке, обеспечивается требуемый разворот. Угол нормальной прослушиваемости такого блока по всему диапазону получается около 60 градусов.

    Однако, эта имеющаяся модель спроектирована с учётом минимализации объёма колонки для практических соображений, и вместо 60 литров на динамик имеет всего 40.
    Для полного же использования ресурсов динамика необходимо сделать эти колонки значительно глубже, а следовательно, и тяжелее. Впрочем, вес можно понизить, заменив ДСП сосновой 12-мм фанерой с рёбрами жёсткости.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Цитата Сообщение от Flanger
    Читал в ж-ле "Звукорежиссер", что для расширения диаграммы направленности акустики в целом необходимо распологать "столбиком". Большая ошибка тех, кто озвучивает концерты распологая акустику ставя её боком друг к другу и разворачивая её веером. При это диаграмма направленности сужается в горизонтальной плоскости и расширяется в не нужной нам вертикальной. Так что возможно 3-ри 75ГДШ необходимо расположить друг над другом в одном общем или отдельных корпусах, воможно с небольшими разворотами в горизонтальной плоскости.
    Нет, не для расширения в горизонтальной, а для сужения в вертикальной, что даёт увеличение дальнобойности
    ----------
    http://www.pinspot.ru/article.php?id=2
    Еще раз заглянем в книгу Сапожкова: "Если два громкоговорителя поставить вплотную друг к другу, то соответствующая им диаграмма направленности по ширине вдвое сжимается, а именно: при установке громкоговорителей друг на друга сжимается диаграмма направленности в вертикальной плоскости, а при установке рядом - в горизонтальной. При этом для идентичных по параметрам громкоговорителей уровень на оси возрастает на 6 дБ (звуковое давление возрастает вдвое). Если громкоговорители расположить далеко друг от друга (больше максимальной длины волны), то уровень увеличивается только на 3 дБ".

    Вот то зерно, откуда выросли линейные массивы, и одновременно объяснение того, что "веерное" построение кластеров акустических систем - не лучшее решение.
    ----------
    А вот тут (http://www.625-net.ru/archive/z0204/r1.htm)написано, что
    --------
    .. свойства линейных массивов обеспечивать высокую направленность в вертикальной плоскости. Это свойство отлично работает для вертикального ряда ненаправленных излучателей. В горизонтальной плоскости массива ничего не меняется в сравнении с одиночным излучателем.
    --------
    Так что получается, надо использовать вертикальный ряд немного развёрнутых динамиков?
    ну или 2 колонки по 2 динамика, по одной вертикальной оси, на ней развёрнутых...
    Господа профессионалы, подскажите, так пойдёт?

    Или действительно надо 4 колонки по 2 динамика, только располагать их не квадратиком, а двумя разнесёнными и повёрнутыми столбиками! чтобы получилось 2 линейный вертикальных массива! Так? (Правда, тогда пойдёт интерференция массивов по низам в зоне перекрытия , но может, при расположении массивов очень близко излучатель с точки зрения низкочастотной составляющей будет точечным? )

    PS ещё ссылка по теме http://www.625-net.ru/archive/z0100/suhin.htm , середина статьи (с картинками)

    [ADDED=kevin]1107762247[/ADDED]
    Кстати, никто не знает, где найти эту самую книжку "Сапожков М.А. Звукофикация открытых пространств. М.:Радио и связь, 1985. - 304 стр."?
    Yandex и Google текста книги не находят
    Последний раз редактировалось kevin; 07.02.2005 в 13:51.

  14. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    здесь есть книги по электроакустики мы их выложили совместными усилиями

    http://www.igolkin.com/

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Вчера почитал про пирамидки(http://www.igolkin.com/modules.php?n...viewtopic&t=58), решил поэкспериментировать.
    Вообще говоря, нам нужны концертные порталы для живой музыки в стиле рок-н-ролл и бит.
    На вчерашний день лучшим рабочим перспективным вариантом были огромные колонки, куда вставлены широкополосные динамики 75ГДШ-3-3 (доведенный до идеала 4а32, 75Вт, 96 Дб) объёмом по 40 литров на динамик(мало, конечно, но думаем, не изготовить ли по 60). Звучит всё великолепно.
    Единственная проблема - в высокосреднем диапазоне (там, где вокал, трубы) и высоком динамики имеют очень узкую направленность - конус с макс.отклонением в 15градусов от оси. Далее при отклонении сочность теряется.
    При озвучивании концертного зала это очень плохо - приходится ставить несколько колонок веером, что покрывает сегментами по 30 градусов всю необходимую площадь. Но всё равно получается сильная гребёнка и чересчур громоздкая система.

    Пришли вчера вечером на репточку, стали пробовать изготовить пирамидки.
    выдрали из мониторов два динамика ГДШ30-30 по 60 Ватт (продолжение линейки 4а32, модель, предшествующая 75ГДШ33) и стали слушать музыку, подключив их последовательно.
    Действительно, наблюдаются резонансные и объёмные явления по низам или верхам в зависимости от конфигурации. Действительно, низких частот нет.
    Раздумья о природе возникновения явления и способах помочь в нашей проблеме привели к тому, что мы нашли для нас обалденный вариант. Оглашаю!
    Вставили динамики обратно в мониторы(кубики 40x40x40 см), поставили их на уровень головы рядом так, что передние панели составляли угол 80 градусов - то есть довольно широко развёрнуто из пераллельного положения. При этом появился описанный эффект объёмного звучания по середине и верху, и довольно приличные басы, которые давали наши мониторы, никуда не делись.
    Я долго изучал звуковую картину, включая то один монитор из пары, то оба. Вот какова картина наблюдённого -
    Когда работает один монитор, то все как полагается - сочность и резкость голоса и труб и читаемость барабанной установки чётко в 15градусном конусе. Поскольку мониторы стоят почти под прямым углом, то этот конус проходит вплотную к краю второго монитора и доступен для прямого попадания в ухо. При смещении более чем на 15 градусов вокал становится блёклым, серым, как из-за угла.
    Включаем второй монитор и наблюдаем удивительную картину - режущий поток узкого луча первого монитора немного ПРИОСЛАБЕВАЕТ! При этом при любом смещении звук перестаёт меняться. Происходит перераспределение энергии из луча в пространство. Низкие же и низкосредние не получают сколько-либо заметного изменения. Дополнительно случается подобие стереоэффекта, вероятно из-за интерференции неидеальной геометрической установки.
    Остаётся попробовать это расположение на больших колонках на два динамика. Либо начать сначала поствить TQWP Гайдара (http://www.gajdar.nm.ru) описанным образом. У кого они есть, попробуйте!

  16. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    смотри в ПМ.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •