Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Наша группа The Boys(http://theboys.gorodok.net) играет рок-н-ролл и бит. Столкнулись с проблемой выбора акустики для порталов. До текущего момента пользовались тем, что было под рукой - JBL TR105 (15"+1")
    Вчера произвели внимательное сравнение этих порталов с самодельными ящиками со вставленными туда старенькими Ноэмовскими широкополосниками на 60 Ватт, 12" (прослушивали запись живого выступления Элвиса Пресли с CD)
    Оказалось, что широкополосники на порядок лучше передают всю прелесть этой музыки.(отчётливая бочка, читаемый бас, духовые, подпевки и ударные звучат, как будто они здесь а вокал вообще как будто не из динамика, а от невидимого певца, стоящего рядом!).
    На 15+1 все как будто заслонено какой-то пеленой, а трубы и hihat вообще звучать не могут принципиально, бас с бочкой просто неотчётливо гудят.
    При экспериментах выснилось, что просто широкополосник, хотя и звучит лучше, но не идеальный вариант - всё же требуется догрузка давления сабвуфером, чтобы звук вставлял.
    И высокая середина с верхом стреляют довольно направленно, если немного уйти с оси динамика, то самый сок пропадает

    Подскажите, какая модель существующей акустики может помочь нам, (мин. ватт 200 на канал) а если нет, то как сделать свою?
    Например, устроить линейку из трёх 75 ГДШ, развёрнутых осями, чтобы каждый покрывал свою часть зрительного зала?

    PS Сабвуфер планируется использовать отдельный активный.

  2. #2
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Подтянись ко мне на НОЭМу, я разъясню что необходимо сделать, и после этого никогда не соскочите с широкополосников как не прыгайте.
    Адрес Владимировская 1а тел 20-65-52 и 8-905-936-69-53

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    а в какое время?
    Сегодня уже поздно?

  4. #4
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Уже не успеешь, я на работе до 20.00, в 20.36 электричка, живу в Бердске.
    Можно в выходные, только сначала позвони на мобильный.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Дык а почему б не в Бердске? от Академа совсем близко!!!!

  6. #6
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Дома я отдыхаю, а не работаю.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Извиняюсь, ошибочно подумал из чрезмерного детального уточнения, что не так. Когда примерно на выходных можно ориентироваться (в рабочие дни в город неудобно ездить )

  8. #8
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.510
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Планирую быть на работе в воскресенье с 12.00.

  9. #9
    Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    234
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Цитата Сообщение от WP
    я разъясню что необходимо сделать
    Kevin ты все внимательно выслушай,запомни и нам потом расскажи что у тебя получиться.
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  10. #10
    Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    32
    Сообщений
    238
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Читал в ж-ле "Звукорежиссер", что для расширения диаграммы направленности акустики в целом необходимо распологать "столбиком". Большая ошибка тех, кто озвучивает концерты распологая акустику ставя её боком друг к другу и разворачивая её веером. При это диаграмма направленности сужается в горизонтальной плоскости и расширяется в не нужной нам вертикальной. Так что возможно 3-ри 75ГДШ необходимо расположить друг над другом в одном общем или отдельных корпусах, воможно с небольшими разворотами в горизонтальной плоскости.

  11. #11
    Частый гость Аватар для Ty3uK
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Академгородок
    Возраст
    37
    Сообщений
    466
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Flanger, ну да примерно таже как в Дэ-апполито... там тоже столбиком...

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Цитата Сообщение от Seorgey
    Kevin ты все внимательно выслушай,запомни и нам потом расскажи что у тебя получиться.
    Зашли мы к WP, он рассказал и показал, что, хотя к ним живые музыканты обращаются впервые, но общая ситуация для него прослеживается очень ясно.
    Идеальный вариант - на каждый канал 4 колонки из 2-х 75ГДШ каждая, расположенных квадратиком, и вертикальные пары пара развёрнуты градусов на 15 по горизонтали. НОЭМА на текущий момент выпускает таковые, с корпусами, имеющими вид сверху - трапеция.
    Как раз, если их поставить стенка к стенке, обеспечивается требуемый разворот. Угол нормальной прослушиваемости такого блока по всему диапазону получается около 60 градусов.

    Однако, эта имеющаяся модель спроектирована с учётом минимализации объёма колонки для практических соображений, и вместо 60 литров на динамик имеет всего 40.
    Для полного же использования ресурсов динамика необходимо сделать эти колонки значительно глубже, а следовательно, и тяжелее. Впрочем, вес можно понизить, заменив ДСП сосновой 12-мм фанерой с рёбрами жёсткости.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Цитата Сообщение от Flanger
    Читал в ж-ле "Звукорежиссер", что для расширения диаграммы направленности акустики в целом необходимо распологать "столбиком". Большая ошибка тех, кто озвучивает концерты распологая акустику ставя её боком друг к другу и разворачивая её веером. При это диаграмма направленности сужается в горизонтальной плоскости и расширяется в не нужной нам вертикальной. Так что возможно 3-ри 75ГДШ необходимо расположить друг над другом в одном общем или отдельных корпусах, воможно с небольшими разворотами в горизонтальной плоскости.
    Нет, не для расширения в горизонтальной, а для сужения в вертикальной, что даёт увеличение дальнобойности
    ----------
    http://www.pinspot.ru/article.php?id=2
    Еще раз заглянем в книгу Сапожкова: "Если два громкоговорителя поставить вплотную друг к другу, то соответствующая им диаграмма направленности по ширине вдвое сжимается, а именно: при установке громкоговорителей друг на друга сжимается диаграмма направленности в вертикальной плоскости, а при установке рядом - в горизонтальной. При этом для идентичных по параметрам громкоговорителей уровень на оси возрастает на 6 дБ (звуковое давление возрастает вдвое). Если громкоговорители расположить далеко друг от друга (больше максимальной длины волны), то уровень увеличивается только на 3 дБ".

    Вот то зерно, откуда выросли линейные массивы, и одновременно объяснение того, что "веерное" построение кластеров акустических систем - не лучшее решение.
    ----------
    А вот тут (http://www.625-net.ru/archive/z0204/r1.htm)написано, что
    --------
    .. свойства линейных массивов обеспечивать высокую направленность в вертикальной плоскости. Это свойство отлично работает для вертикального ряда ненаправленных излучателей. В горизонтальной плоскости массива ничего не меняется в сравнении с одиночным излучателем.
    --------
    Так что получается, надо использовать вертикальный ряд немного развёрнутых динамиков?
    ну или 2 колонки по 2 динамика, по одной вертикальной оси, на ней развёрнутых...
    Господа профессионалы, подскажите, так пойдёт?

    Или действительно надо 4 колонки по 2 динамика, только располагать их не квадратиком, а двумя разнесёнными и повёрнутыми столбиками! чтобы получилось 2 линейный вертикальных массива! Так? (Правда, тогда пойдёт интерференция массивов по низам в зоне перекрытия , но может, при расположении массивов очень близко излучатель с точки зрения низкочастотной составляющей будет точечным? )

    PS ещё ссылка по теме http://www.625-net.ru/archive/z0100/suhin.htm , середина статьи (с картинками)

    [ADDED=kevin]1107762247[/ADDED]
    Кстати, никто не знает, где найти эту самую книжку "Сапожков М.А. Звукофикация открытых пространств. М.:Радио и связь, 1985. - 304 стр."?
    Yandex и Google текста книги не находят
    Последний раз редактировалось kevin; 07.02.2005 в 13:51.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    здесь есть книги по электроакустики мы их выложили совместными усилиями

    http://www.igolkin.com/

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для kevin
    Регистрация
    04.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    16
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    Вчера почитал про пирамидки(http://www.igolkin.com/modules.php?n...viewtopic&t=58), решил поэкспериментировать.
    Вообще говоря, нам нужны концертные порталы для живой музыки в стиле рок-н-ролл и бит.
    На вчерашний день лучшим рабочим перспективным вариантом были огромные колонки, куда вставлены широкополосные динамики 75ГДШ-3-3 (доведенный до идеала 4а32, 75Вт, 96 Дб) объёмом по 40 литров на динамик(мало, конечно, но думаем, не изготовить ли по 60). Звучит всё великолепно.
    Единственная проблема - в высокосреднем диапазоне (там, где вокал, трубы) и высоком динамики имеют очень узкую направленность - конус с макс.отклонением в 15градусов от оси. Далее при отклонении сочность теряется.
    При озвучивании концертного зала это очень плохо - приходится ставить несколько колонок веером, что покрывает сегментами по 30 градусов всю необходимую площадь. Но всё равно получается сильная гребёнка и чересчур громоздкая система.

    Пришли вчера вечером на репточку, стали пробовать изготовить пирамидки.
    выдрали из мониторов два динамика ГДШ30-30 по 60 Ватт (продолжение линейки 4а32, модель, предшествующая 75ГДШ33) и стали слушать музыку, подключив их последовательно.
    Действительно, наблюдаются резонансные и объёмные явления по низам или верхам в зависимости от конфигурации. Действительно, низких частот нет.
    Раздумья о природе возникновения явления и способах помочь в нашей проблеме привели к тому, что мы нашли для нас обалденный вариант. Оглашаю!
    Вставили динамики обратно в мониторы(кубики 40x40x40 см), поставили их на уровень головы рядом так, что передние панели составляли угол 80 градусов - то есть довольно широко развёрнуто из пераллельного положения. При этом появился описанный эффект объёмного звучания по середине и верху, и довольно приличные басы, которые давали наши мониторы, никуда не делись.
    Я долго изучал звуковую картину, включая то один монитор из пары, то оба. Вот какова картина наблюдённого -
    Когда работает один монитор, то все как полагается - сочность и резкость голоса и труб и читаемость барабанной установки чётко в 15градусном конусе. Поскольку мониторы стоят почти под прямым углом, то этот конус проходит вплотную к краю второго монитора и доступен для прямого попадания в ухо. При смещении более чем на 15 градусов вокал становится блёклым, серым, как из-за угла.
    Включаем второй монитор и наблюдаем удивительную картину - режущий поток узкого луча первого монитора немного ПРИОСЛАБЕВАЕТ! При этом при любом смещении звук перестаёт меняться. Происходит перераспределение энергии из луча в пространство. Низкие же и низкосредние не получают сколько-либо заметного изменения. Дополнительно случается подобие стереоэффекта, вероятно из-за интерференции неидеальной геометрической установки.
    Остаётся попробовать это расположение на больших колонках на два динамика. Либо начать сначала поствить TQWP Гайдара (http://www.gajdar.nm.ru) описанным образом. У кого они есть, попробуйте!

  16. #16
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.715
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Помогите с выбором или разработкой концертных порталов

    смотри в ПМ.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •