Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Есть мысль построить внешнюю звуковую карту разумного качества с питанием от USB и выходом на активную акустику и наушники. Исключительно для бытового использования - никакого хай-энда. Для бытового удобства необходимо, чтобы колонки и наушники переключались без перетыкания штекеров - переключателем на передней панели (желательно ограничиться переключателем на два направления). После некоторых раздумий и экспериментов пришел к выводу, что двуполярное питание в данной системе нежелательно, поэтому постарался использовать 5В однополярного по максимуму. Все керамические кондеры X7R, электролиты - тантал и FK. Покритикуйте первый набросок, плиз
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM2702_1_1.jpg 
Просмотров:	2411 
Размер:	173,8 Кб 
ID:	24598  
    Вложения Вложения

  2. Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    55
    Сообщений
    858

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    двуполярное питание в данной системе нежелательно, поэтому постарался использовать 5В однополярного по максимуму
    Зачем тогда преобразователь поставили, он еще процентов 10 как минимум мощности сожрет. Лучше бы добавили -5В, убрали постоянку на выходе фильтра операционником и выкинули бы все проходные конденсаторы.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Зачем тогда преобразователь поставили, он еще процентов 10 как минимум мощности сожрет. Лучше бы добавили -5В, убрали постоянку на выходе фильтра операционником и выкинули бы все проходные конденсаторы.
    Да, преобразователь сожрет, конечно. И не 10%, а поболе. Он там выполняет две функции: поднимает питание до 6В, без чего 5В ЛДО не смогут толком работать, и развязывает земли. Можно, конечно, этот преобразователь использовать для получения -5В, но тогда весь ток покоя (а он там немаленький) нагрузит уже 10В и потребляемая мошность увеличится как минимум в два раза. Ктому же, выигрыш от двуполярного питания при структуре выхода 2702 сомнителен: от проходных кондеров все равно не избавиться, нужен по крайней мере один с выхода 2707. И в моем варианте тоже один. Однако, как я и говорил - это первый набросок, в любом случае - спасибо за комментарий. Надеюсь после критики получить нечто работоспособное

  4. Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.552

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Схема интересная. Правда, лично я бы не стал так заморачиваться с питанием. Вполне можно обойтись на входе бусиной/LC фильтриком, в регуляторы поставить LDO например REG101-33 на 3.3v и REG101-adj настроив его на 4,8~4.9v (по даташиту PCM2702 работоспособна в диапазоне 4.5-5.5v по 5v питаниям). Еще один момент - на схеме цифровая и аналоговая земли соединены резистором 1 ом, нужно иметь в виду, что расползание потенциалов земель должно быть не более 0.1в, а резистор и непредсказуемый дальнейший тракт могут "утянуть" аналоговую землю относительно цифровой, особенно, если цифровая земля связана с землей компьютера. Может стОит заменить резистор на "бусину"? И еще маленький момент - ИМХО не стОит никак вообще подключать корпус USB разъема на стороне устройства (он и так соединен с GND на стороне хоста).
    Кстати, от разделительных конденсаторов при наличии двухполярного питания избавиться в принципе можно, но для данной микрухи это лишние сложности. Я пробовал - играет несколько лучше, но заметно усложняет схему.

    Добавлено через 7 минут
    Можно еще глянуть вариант звуковухи у GREYhttp://audio.micronet.lv/diy/soldering/usb.html
    Последний раз редактировалось Grigori G.; 17.12.2007 в 04:04. Причина: Добавлено сообщение

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Grigori G.,
    Спасибо за рекомендации. Схему Грея я видел и все ветки про сабж прочитал. В том числе и про применение INAшек для исключения кондеров. В данном применении будет трудно уловить разницу, на мой взгляд, а усложнение, как вы правильно заметили, существенное. С кондерами как-то спокойнее
    Тем более что сейчас доступна X7R керамика до 47мкФ. Хочется попробовать.
    По пунктам:
    Можно, конечно, преобразователь выкинуть. Как правильно заметил Грей, большинство комповых блоков питания выдают больше 5В (и мои тоже). Но для универсальности полезно иметь преобразователь. На каком-то форуме читал, что схема с прямым питанием не на всех компах работала. Падение на кабелях, опять же. И развязка земель греет душу
    Кстати, на схеме много деталей "на всякий случай", вроде резистора с земли ЮСБ разьема на цифровую землю. Это для экспериментов. Резистор между землями тоже неизвестно чем окажется в готовой конструкции. Это просто зарезервированный футпринт.
    Преобразователей я заказал, как придут, посмотрим, что за звери. 2702 по даташиту работает от 4.5В, все правильно, но вот примененные операционники специфицируются от 5В минимум

  6. Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    55
    Сообщений
    858

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    Может стОит заменить резистор на "бусину"?
    AD вообще рекомендует "выводы AGND и DGND должны быть соединены с аналоговой заземляющей поверхностью кратчайшим путем". "Обозначение вывода микросхемы как "DGND" говорит о том, что этот вывод связан с цепью заземления цифровой части ИС. Но это не подразумевает, что этот вывод должен быть соединен с цифровым заземлением системы." Рис. 4, Рис. 7
    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    от проходных кондеров все равно не избавиться, нужен по крайней мере один с выхода 2707
    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    но для данной микрухи это лишние сложности.
    Почему не избавиться - при двухполярном то питании, и сложностей особых нет - один корпус с двумя ОУ и 8 одинаковых резисторов. Кстати это можно и в фильтре сделать: для данной схемы надо подать на неинвертирующий вход Ucom/2.
    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    потребляемая мошность увеличится как минимум в два раза
    Ну и что такого? 8066 и 8397 при 10 вольтах потребляют 30мА, это 0.3Вт, 2707 еще 0.1Вт, потери преобразователя предположим 0.6Вт, итого 1Вт. USB по спецификации может обеспечить 0.5А т.е. 2.5Вт, для нагрузки остается 1.5Вт. Колонки предполагаются активные, а для наушников полтора ватта зто.... Если будете постоянно слушать на 1/3 от зтой мощности, свидание с врачами рано или поздно Вам обеспечено.

    Кстати, для AD8066 подача синфазного более 2.5В не рекомендуется, об этом косвенно говорится и в даташите
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AD8066.png 
Просмотров:	172 
Размер:	3,7 Кб 
ID:	24652

  7. Частый гость Аватар для pupsik46
    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Estonia
    Сообщений
    193

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Случаино вчера нашол http://focus.ti.com/apps/docs/techdo...ctName=spraar7

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    стати это можно и в фильтре сделать: для данной схемы надо подать на неинвертирующий вход Ucom/2.
    Кто-то здесь пробовал такое, без особого успеха. Надо помоделить/почесать репу.

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Ну и что такого? 8066 и 8397 при 10 вольтах потребляют 30мА, это 0.3Вт, 2707 еще 0.1Вт, потери преобразователя предположим 0.6Вт, итого 1Вт.
    Да, но это чистые потери. Потом есть еще момент включения системы и пусковой ток. Там у меня предусмотрена возможность задержки включения питания ушного усилителя. С двуполярным такого просто не сделать по-моему...

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Кстати, для AD8066 подача синфазного более 2.5В не рекомендуется, об этом косвенно говорится и в даташите
    Наверное, пропустил. Завтра почитаю внимательно. Спасибо за наводку.
    pupsik46,
    Это в основном актуально для ЮСБ2, хотя полезные моменты там есть. Я эту статью читал когда у меня были проблемы с электростатикой на хосте PC104.

    Добавлено через 11 часов 28 минут
    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Кстати, для AD8066 подача синфазного более 2.5В не рекомендуется, об этом косвенно говорится и в даташите
    Почитал. Да, это проблема в данном применении. Там даже не косвенно, а прямо говорится. Работать то будет, но входной ток до 45мкА не радует. Спасибо за подсказку!

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    для данной схемы надо подать на неинвертирующий вход Ucom/2.
    По-моему, без сервы здесь не обойтись: даже если стабилизировать Vcom референсом, как в моей схеме, офсет и дрифт встроенных операционников неизвестен и скорее всего немаленький. Так что ноля на выходе не будет. Похоже, что комарады на это и напоролись при попытке воплотить эту идею в железо.
    Последний раз редактировалось Andrew Gridlikov; 17.12.2007 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Собираюсь заменить AD8066 на AD8652. Там с синфазным все в порядке, хотя сам чип помедленнее 8066 (но побыстрее OPA2353). Померял на досуге преобразователи: 40-50 мА на холостом ходу, КПД при токах нагрузки 50-100 мА около 0.5.

  10. По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    Почему не избавиться - при двухполярном то питании, и сложностей особых нет - один корпус с двумя ОУ и 8 одинаковых резисторов. Кстати это можно и в фильтре сделать: для данной схемы надо подать на неинвертирующий вход Ucom/2.
    Я так делал в первом варианте своей звуковухи
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...&postcount=459

    но Ucom оказался очень слабеньким, резисторы в делителе пришлось увеличивать до 200К, все равно они немного просаживали Ucom, и звучала она как-то плосковато.
    Так можно делать, но Ucom нужно подавать через буфер, а это лишний корпус, таким образом можно и интегратор на серво поставить, меньше проблем с постоянкой на выходе, и проще регулировать коэффициент усиления. Сейчас с интегратором звучит намного лучше.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от deep Посмотреть сообщение
    Ucom оказался очень слабеньким, резисторы в делителе пришлось увеличивать до 200К, все равно они немного просаживали Ucom
    Ucom, по "достоверным" сведениям из интернета, образован двумя резисторами по 40 кОм. Косвенно это подтверждается вашим опытом и другими данными. Так что нагружать этот выход не очень разумно. Зато можно из выхода превратить его во вход, подав внешний референс. Я так и сделал в схеме из первого поста. Пока не знаю чем это закончится, но вроде проблем быть не должно.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Послушал советы товарищей и после раздумий набросал вторую версию (доработанную и исправленную). Замена операционника в фильтре позволила убрать DC-DC конвертор, все запитано от линейных стабов на 4.7В, стабы питаются прямо от USB через LC фильтры. Один из common mode фильтров пришлось заменить на отдельные бусины из-за высокого сопротивления первых. Покритикуйте новый вариант, плиз
    Вложения Вложения

  13. По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    Покритикуйте новый вариант, плиз
    Я бы заменил электролиты С29, С30 на пленку 1,0 - 4,7, можно было бы еще увеличить сопротивление R26, R35 для увеличения постоянной времени С29-R26, С30-R35. Если конечно вам не нужны два линейных выхода.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Да, электролиты там поставлены т.к. у них самый большой габарит. В их футпринт станет много чего при случае. Но пленка пока не планируется (из-за размеров, опять же).
    Резисторы R26 и R35 я увеличу, если получится. Входные токи AD8397 весьма внушительные, офсет может получиться недецкий.
    Два линейных выхода позволят сравнивать акустику при случае. Полезная штука на мой взгляд.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Раз замечаний больше нет , то вот печать. Плата сделана по пром стандарту 8-8 (8 мил дорожка - 8 мил зазор, 8 мил=0.2мм) под коробку Hammond 1455J1201.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM2702_1_NoFill.jpg 
Просмотров:	917 
Размер:	256,4 Кб 
ID:	25895   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM2702_1_Top.jpg 
Просмотров:	764 
Размер:	301,9 Кб 
ID:	25896   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM2702_1_Bottom.jpg 
Просмотров:	654 
Размер:	168,7 Кб 
ID:	25897  

  16. Новичок Аватар для Ave
    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Интересно какой ток может выдать usb для pcm 2702?
    Насколько я знаком со спецификацией usb, ток определяется дискриптором устройства, т.е. этот параметр прописан в пзу микрухи.
    В даташите на pcm2702 сказано, что это self-powered устройство, а это значит, что хост будет давать на него только 20mA. Токи от 100 до 500 mА предназначены для bus-powered устройств, это опять-таки прописано в дискрипторе, а что прописано в pcm2702? Может все это фигня конечно и хост всегда выдает около 100 mA.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Вы будете смеяться, но в большинстве матерей (по крайней мере тех, что прошли через мои руки) USB питание берется прямо с 5В шины. В ноутбуках все сложнее, однако...

  18. Завсегдатай Аватар для Grigori G.
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Estonia
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.552

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    РСМ2702 просто обязана по спецификации иметь дескрптор "self powered". Однако многие (если не все) десктопные матери имеют приличный запас нагрузочной чпособности Vbus. Недавно столкнулся с таким - неудачно воткнули усб кабель - протолкнули +5в ножку разьема внутрь, коротнула на корпус разъема. Результат - на матери натурально выгорела какая-то микросхемка (до неузнаваемости...) и Vbus окончательно кирдык, видимо даже предохранителя небыло. Попутно пропало питание на PS/2, видимо запитано оттуда же.
    Вообще есть такие коробочки для мобильных хардов, питаются от усб. Потребление харда в пике до 0.8А, а то и больше (на харде написано). И ничего, работает.

  19. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    811

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    Цитата Сообщение от Grigori G. Посмотреть сообщение
    Вообще есть такие коробочки для мобильных хардов, питаются от усб. Потребление харда в пике до 0.8А, а то и больше (на харде написано). И ничего, работает.
    Четыре штуки, правда подключаю Y-кабелем к двум портам (на всякий пожарный)
    Сергей.

  20. Новичок Аватар для Ave
    Регистрация
    28.08.2006
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: USB ЦАП PCM2702 с выходом на наушники

    В общем-то я так и думал. Знакомые просили сделать парочку цапов для ноутбуков именно с usb питанием (чтобы портативное устройство было), вот и думаю теперь.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •