Конденсаторы для цепей коррекции

[Yury Novikov]

Коллеги, а кто какие конденсаторы использует в цепях коррекции, например для RIAA? Сегодня пытался выбрать нужное из FKP2, результаты просто плачевные - из 50 штук с номиналом 10nF не удалось выбрать ни одного с реальной емкостью 10nF. Из 50 удалось выбрать две штуки +-2% С другими номиналами ситуация совершенно аналогичная. По PHE448 совершенно то же самое. Напрашивается вывод, что качество конденсаторов резко упало. Для отбора конденсаторов всего на один винил-корректор нужно покупать примерно по 200-300 штук конденсаторов 10 номиналов. Помнится когда я проделывал аналогичную операцию два года назад, количества в 20-30 штук каждого номинала было вполне достаточно.

Отсюда вопрос, может я не из того выбираю? Кто что использует для названной цели? Возможно FKP2 и РНЕ448 уже стали попсой и есть какие-то новые серии фольговых конденсаторов с более высокой точностью и качеством? Или какие-то специальные серии для цепей коррекции (кроме полистирола)?

[Инквизитор]

Фторопласт от Eurofarad (TM72 и TA72 )и слюда от них же - можно считать верхом совершенства , но труднодоставаемые .

Добавлено через 5 минут
Еще сборки из 4-х керамических кондеров NP0 0508 и 0612 от Vishay тоже очень неплохи на шунтирование питания быстрых ОУ, таких как AD8051 и им подобных

[AMUR]

Ale, став НП0, Вима отдыхает

Интересной альтернативой им кроме слюдяных могут быть т.н. glass capacitor. Одни из лучших выпускает AVX, хотя есть и другие альтернативные производители.
Вот их характеристики - http://www.avx.com/docs/Catalogs/gl-cyintro.pdf
Купить их, опять же за рубежом, реально, хоть и недешево. Кроме того пару лет назад они еще высылали сэмплы.

Кроме того у AVX есть фторопластовые малогабаритные SMD конденсаторы (0,01-4,7МкФ/63-630V), но к сожалению точность 5% и 10%, хотя в качестве разделительных представляют большой интерес.
http://www.avx.com/docs/catalogs/cb-petht.pdf

[Lynx]

судя по даташитам итд у всех меньше 0,1%

реально у тех, что довелось исследовать на предмет абсорбции 0.03...0.1%. У FKP2 - 0.01...0.03%. Измерялись для применения в прецизионных интеграторах.

Для цепей фильтров очень интересны, как уже отмечалось выше, слюдяные емкости Cornell Dubilier, они выпускаются в том числе и SMD-шные.

[nazar]

реально у тех, что довелось исследовать на предмет абсорбции 0.03...0.1%. У FKP2 - 0.01...0.03%. Измерялись для применения в прецизионных интеграторах.

приятно что хорошо стыкуется с документацией, хотя на слух НП0 предпочтительней

[Yury Novikov]

хотя на слух НП0 предпочтительней

Предпочтительней по звуку чем полипропилен с фольгой? Это совершенно не соответвует действительности. Лучшие частотные свойста по даташиту это не совсем точный показатель к выбору. NP0 в коррекцию можно ставить только на точную добивку, в единицы-десятки пик. Все таки место керамики в шунтах, в цифровом питании, и в главным образом в ВЧ цепях, там пусть и работают. Слюда с фольгой аналогично, но примерно до 470-1000 пик. На большую емкость смысла не имеют никакого. У слюдяных, как и у NP0, несмотря на всю замечательность параметров на ВЧ и малый ТКЕ, на НЧ падает емкость, причем зависимость емкости от частоты нелинейная. Такое свойство у этих диэлектриков. Я их много перемерил. На частотах ниже 1 КГц их применять не желательно (по крайней мере там где качество первично). Слюду большей емкость можно ставить в пакете, например с фольговым полипропиленом, но никак не самостоятельно.

У полипропилена тоже емкость с частотой падает, но линейно, поэтому на частотах ниже 1 КГц, я пока никакой альтернативы полипропилену с фольгой не вижу. Идеален был бы 1% полипропилен с фольгой, но где его взять. Вот еще нужно попробовать импортный полистирол с фольгой, как Дмитрий советует. Но до снятия их емкостно-частотной характеристики я о них окончательные выводы делать тоже не берусь. Но куплю и промерю их обязательно. На точную добивку я предпочитаю тефлон с фольгой в чип исполнении. Дорогие заразы, но линейны от нескольких КГц до нескольких ГГц, и емкости бывают точные, типа 2.1 пф, 2.2 пф и т.п. Ничего лучшего на сегодня не знаю.

[AMUR]

У слюдяных, как и у NP0, несмотря на всю замечательность параметров на ВЧ и малый ТКЕ, на НЧ падает емкость, причем зависимость емкости от частоты нелинейная. Такое свойство у этих диэлектриков. Я их много перемерил. На частотах ниже 1 КГц их применять не желательно (по крайней мере там где качество первично).

Вообщето слюда слюде рознь. Каждый производитель, а интересны
Cornell Dubilier и SOSNIN, использует различную по составу слюду и это вполне различимо по результату в звуке. Применение слюдяных емкостей этих производителей (модели с медными выводами) вполне оправдано и там, где качество звука первично. Единственная оговорка - сужу об этом по опыту использования их емкостей 15-20 летней давности производства, возможно сейчас чтото в плане качества и изменилось.

[Инквизитор]

http://www.avx.com/docs/catalogs/cb-petht.pdf

Это не фторопласт, а обычный лавсан.

[Yury Novikov]

Вообщето слюда слюде рознь.

У меня есть слюдяные конденсаторы трех изготовителей - Mullard 70-x годов, новые CDE (делает индийский завод) и СГМ, ССГ 80-х годов Новосибирского завода. Результаты по замерам отличаются, но не принципиально. На частотах ниже 1КГц слюда, как диэлектрик, нелинейна. Выше нормально. Т.е. как точная ВЧ добивка в пакете, или как ВЧ часть фильтра, слюда пойдет, но в самостоятельном применении не желательна.

P.S. Пробовал использовать огромные серебряно-слюдяные ССГ-3 0.2 мкф 350в в качестве разделительных. Результат в этом качестве - звук редкосной мерзости А как шунты, вполне замечательно.

[AMUR]

Это не фторопласт, а обычный лавсан.

Да, это у меня было временное помутнение рассудка.

Добавлено через 4 минуты

Т.е. как точная ВЧ добивка в пакете, или как ВЧ часть фильтра, слюда пойдет, но в самостоятельном применении не желательна.

P.S. Пробовал использовать огромные серебряно-слюдяные ССГ-3 0.2 мкф 350в в качестве разделительных. Результат в этом качестве - звук редкосной мерзости А как шунты, вполне замечательно.

Про использование из в качестве разделительных, я даже и не заикался, т.к. использую их емкостью 10-8200 пик, т.е. речь идет о применении в фильтрах. И речь о ССГ не идет.

В качестве шунтов они весьма интересны, мне очень понравилась их комбинация с Elna Cerafine.

[nazar]

Предпочтительней по звуку чем полипропилен с фольгой? Это совершенно не соответвует действительности

НП0 МЯГКО говоря не хуже фольговых по параметрам, а по многим лучше.
Субективно НП0 заметно лучше Вима ФКП2
Слюда дает специфический звук, тут уже на вкус цвет

[Yury Novikov]

НП0 МЯГКО говоря не хуже фольговых по параметрам

Не пойму причину веселья. Хуже/не хуже, это смотря по каким параметрам. И не о параметрах речь, а о свойствах диэлектрика. По общим, в частности по частотным, параметрам керамика не хуже, просто керамика как и слюда, имеет нелинейность на НЧ. NP0 керамика это ВЧ конденсаторы и они не расчитаны на применение на НЧ. И это почти единственный ее недостаток. Если это устраивает, можно применять.

Добавлено через 1 минуту

Субективно НП0 заметно лучше Вима ФКП2

Ну если на чей-то субъективный вкус лишняя нелинейность что-то там субъективно улучшает, то вперед и с песней

Добавлено через 6 минут

И речь о ССГ не идет.

Вот тут вольшой вопрос. Я не геолог, но где-то читал что сибирская слюда одна из лучших по свойствам в мире, и лучше чем индийская, точно. Совковые серебряно-слюдяные конденсаторы СГМ и ССГ это один из немногих радиокомпонентов, которые лучше многих мировых аналогов. Только производство сдохдо, а жаль.

[AMUR]

Вот тут вольшой вопрос. Я не геолог, но где-то читал что сибирская слюда одна из лучших по свойствам в мире, и лучше чем индийская, точно. Совковые серебряно-слюдяные конденсаторы СГМ и ССГ это один из немногих радиокомпонентов, которые лучше многих мировых аналогов. Только производство сдохдо, а жаль.

Вопрос действительно интересный. Возможно он напрямую связан с тем, как сделаны конструктивно и из каких материалов выводы этих конденсаторов.

[nazar]

Не пойму причину веселья. Хуже/не хуже, это смотря по каким параметрам

ну так давай сравни по каким

И не о параметрах речь, а о свойствах диэлектрика

А параметры у нас уже не зависят от свойств диелектрика?

в частности по частотным, параметрам керамика не хуже

бугага это керамика НП0 по частотным свойствам не хуже полипропилена

просто керамика как и слюда, имеет нелинейность на НЧ

Попрошу назвать причины, кроме того через 1нф НП0 никто не собирается 50Гц пускать

у если на чей-то субъективный вкус лишняя нелинейность

нелинейность чего?
Сделай табличку в которой в одном столбце будут параметры ФКП2 а во втором НП0 и покажы иза за чего так НП0 хренова, главный параметр диел. абсорбция Дима выше указал
и кстати ты хоть сам проводил сравнительную прослушку НП0 вс Фолльга пол.?
а то хватит 3,14здеть

Добавлено через 14 минут
и кста не один я такой глухой лубящий искажения конденсаторов
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...0&postcount=65
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...5&postcount=58

[Yury Novikov]

Все таблички мною нарисованы давным-давно. Это вам как студенту полезно рисовать таблички и учиться. Не надо юродствовать. Надерганными фразами вы подтверждаете как раз то, что я говорил ранее. Керамика и слюда это ВЧ конденсаторы которые на НЧ (ниже 1КГц) работают плохо. Причины, это отдельный вопрос. Нравится керамика, ставьте ее куда хотите, мне фиолетово. Спорить и устраивать глупые дискуссии "о вреде и пользе керамики", не собираюсь.

[nazar]

Как и предполагалось не последовало ответа ни на один вопрос с тобой все понятно.
а ниже килогерца НП0 все равно никто пускать не будет. И кста в столе у меня лежыт промышленный УВХ от РОЕ, и так как раз стоит эта гадость

Добавлено через 2 минуты

Это вам как студенту полезно рисовать таблички и учиться

учится никогда не позно, кстати

[Yury Novikov]

Как и предполагалось не последовало ответа ни на один вопрос с тобой все понятно.

Не вижу смысла комментировать очевидные вещи, которые к тому же уже были прокомментированы. Своим образованием занимайтесь самостоятельно, или в ВУЗе. Педагогические таланты к числу моих добродетелей не относятся. И напомню, тема не о ВЧ и т.п. устройствах, а конденсаторах именно _для_ _цепей_ _коррекции_ RIAA. Могу еще дополнить что эта тема о конденсаторах для цепей коррекции качественных RIAA корректоров. Все остальные устройства и применения (лично мне), в данном случае и в данном контексте, не интересны совершенно. То что керамика много где применяется ввиду ее дешевизны и доступности, это не секрет. В т.ч. и я ее применяю, только тема не об этом. Ваше навязчивое предложение использовать ее везде где надо и не надо, мне понятно. Ваше мнение учтено. Еще есть какие-нибудь предложения по конденсаторам для цепей коррекции?

[nazar]

Не вижу смысла комментировать очевидные вещи, которые к тому же уже были прокомментированы.

видать что-то они не очевидны раз у тебя нп0 по част. свойствам не хуже полипропилена и ваще

Это совершенно не соответвует действительности

потому все можно умножить на 0
ну а это

и кстати ты хоть сам проводил сравнительную прослушку НП0 вс Фолльга пол.?

тож не надо комментировать

Ваше навязчивое предложение использовать ее везде где надо и не надо, мне понятно

пожалуйста цитату где я ее так навяжчиво тут предлогаю всюду где надо и ненадо? а?

[Lynx]

Насчет субъективного восприятия различных типов диэлектриков в фильтрах. Мне довелось (так уж карта легла ) переделать немало RIAA корректоров и постфильтров для самых разных ЦАП. И как-то так получалось, что с точки зрения субъективного восприятия, альтернативы фольгово-пленочным конденсаторам на основе истинно неполярных (полистирол, фторопласт) и слабополярных (полипропилен, поликарбонат) не нашлось. В том числе и среди NP0, и слюдяных, и стеклокерамических.
Как маленькие помехозащитные емкости в цепях с наличием ВЧ-составляющих керамика NP0 работает хорошо, но как только мы выходим за величину импеданса порядка 50...100кОм на 10...15кГц, субъективное восприятие работы таких емкостей резко ухудшается.
естественно, такому поведению должно иметься некое объяснение в области физических измеряемых параметров, но затраты времени и средств на комплексные измерения и поиск причин такого поведения на мой взгляд, несколько излишни, , если не сказать, несопоставимы с увеличением стоимости одного...десяти устройств при использовании той же Вимы или ЛЦР.

[Normann]

А я уже почти живу на "воздухе" - КПЕ. К весне собираюсь полностью перевести все цепи коррекции на них (сейчас около половины, остальное КСО). Если нет ограничений по габаритам и макс. запросы по качеству, то альтернатива КПЕ только вакуумные, но там в два чемодана уже не вместиться.

[Lynx]

Воздух, да и вообще газовая среда малой плотности - очень хороший по качеству диэлектрик (за исключением электрической прочности). Очень низкие потери, отсутствие абсорбции, независимость проницаемости от частоты и напряженности поля. Что еще желать?... разве что эпсилон не чуть больше единицы, а под сотню...другую хотя бы.