Чем плохи Delta-Sigma ?

[Lynx]

Насчет давления - у себя не измерял, но вот с башкой проблемы начинаются. Кстати, и от трансформаторов тоже. Причем по мере уменьшения негативного влияния на организм они располагаются очень последовательно по ходу сигнала - I/U, межкаскадники, выходники.

Offтопик:
Это стало одной из причин моего отхода от ламповой техники, ибо избавиться от трансформаторов в ней не удается

[VasilyN]

А в первую отличаются огромными информационными потерями у МР3. Что вызывает быстрое утомление и раздражение при прослушивании из-за необходимости проведения очень большой работы по идентификации "обгызенных" звукови восстановлению информации (по сути, интерполяции с адаптивным алгоритмом) в мозгу слушающего.

Именно, а "добывание" из MP3 необходимой информации можно заменить "выдумыванием", т. е. превращением проигрывателя из устройства преобразующего (восстанавливающего) информацию, в устройство, её синтезирующее, ну что-то типа MIDI-синтезатора, играющего "по-мотивам" MP3. Примерно в этом направлении работает Perpertual, забив сигнатуры кучи инструментов в DSP и при интерполяции промежуточных отсчётов при повышении Fs (до 192), подставляя наиболее подходящие (упрощённо). Подобные системы отличаются заметной "вкусовщиной".

[Инквизитор]

Довелось послушать этот девайс. Такая гадость но хозяину нравиться.

[Ромыч]

Насчет давления - у себя не измерял, но вот с башкой проблемы начинаются. Кстати, и от трансформаторов тоже. Причем по мере уменьшения негативного влияния на организм они располагаются очень последовательно по ходу сигнала - I/U, межкаскадники, выходники.

Да Вы, господа, прямо ходячие аппаратные детекторы!!!

[Eugene Balakin]

Максим, Дима - а под коньячок ? - от всего помогает
Сплошная эзотерика. На меня трансформаторы влияют наиположительнейшим образом, как оказалось, Причем как раз первый, который i\u, за камнями вообще практически не отличался от 811-го, по твоей, Дима, схеме.

[Lynx]

Жень, под коньячок многое воспринимается проще
А насчет трансов - это скорее не эзотерика, а субъективные особенности. Я с одним приятелем регулярно спорю по трансам. Он их любит, я нет. И аппараты слушали рядышком, и в слепом сравнении...
Результат - и в слепую он выбирает аппарат с трансом, я без оного, как наиболее предпочтительный

[Инквизитор]

Максим, Дима - а под коньячок ? - от всего помогает

Не бывает плохих систем, бывает мало водки

[ZugDuk]

Бред. Этим они отличаются в последнюю очередь. А в первую отличаются огромными информационными потерями у МР3. Что вызывает быстрое утомление и раздражение при прослушивании из-за необходимости проведения очень большой работы по идентификации "обгызенных" звукови восстановлению информации (по сути, интерполяции с адаптивным алгоритмом) в мозгу слушающего.
Лично у меня МР3 вызывает сильную головную боль после 5...15 минут прослушивания (в зависимости от битрейта и контента), причем практически независимо от средств воспроизведения.

Бред. Никакого утомления mp3 не вызывает. Иначе бы люди не стали слушать этот формат.

Аналогично, и вдобавок АД повышается до 160/100 . То же самое возникает при прослушивании ЦАПов с i/u трансформаторами.

Какой ужас.

[vd_two]

Бред. Никакого утомления mp3 не вызывает. Иначе бы люди не стали слушать этот формат.

Возможно от разрешения системы зависит. На радио сейчас вся музыка в МР3- и ничего, слушают. Однако у меня дома диски в этом формате, взятые для ознакомительного прослушивания, воспроизводимые через ДВД+ЦАП слушать не желают. Просто не хотят. Ничего не зная про форматы. МР3 мои барышни вообще называют эм-пе-зе почему-то.

[ZugDuk]

DVD плееры часто так искажают, что ужас просто. (mp3 в них вторичная функция)
Вообще mp3 - это когда ты компом сам пожал с правильными установками кодера и на нем же и воспроизводишь. Через ЦАП там или как то иначе - второй вопрос. Правда практического смысла в таких mp3 мало, т.к. зачем сжимать, если винты сейчас и так огромные. А вот как раз скаченые с инета или локалки mp3-шки активно слушаются т.к. не все диски бывают в ape/flac формате.

На счет разрешения там систем и т.д. Это старая песня на которую можно все списать при желании.
Только вот безо всякого mp3 90% дисков еще на студии угроблены так, что разрешение уже не понадобится. Точнее его наличие пойдет во вред.
mp3 - безобидная штука по сравнению с другими цифровыми примочками звукорежей.
Вот например Within Temptation - Silent Force - Типичная современная студийная запись. Послушайте - сами поймете.
Например на 80% современных записей звучание вокала выравнивается на компе, дабы огрехи исполнения были менее заметны. Причем пофиг, хорошо поет в сам исполнитель или нет, запись все равно редактируется. Звучание всех других инструментов также редактируется и так же в цифре. Причем в отличии от mp3 эти алгоритмы не ставят перед собой задачу сохранить исходное звучание и естественность, а ставят задачу - исказить. И искажают, делая нужное звучание (в макро масштабе), но снижая естественность на микро уровне.
А люди на самом деле прекрасно слышат, что влияние mp3 минимально, по этому и принимают этот формат.

[Виталик]

ZugDuk

А люди на самом деле все слышат прекрасно и слышат, что влияние mp3 минимально, по этому и принимают этот формат.

Так 99 процентов людей не обращают на качество звучания никакого внимания. Ты помню и цапы CS439X какие-то хвалил, а я например такие штуки с трудом слушать могу. Тут как говорится - каждому своё.

[В.М.Полесов]

МР3 мои барышни вообще называют эм-пе-зе почему-то.

Вообще-то правильно говорить "Эм-эр-зе"
К сожалению, заходя в магазины СД в своем городе, каждый месяц отмечаю сокрашение числа стеллажей с СД за счет МР3. Я очень часто в командировках, поэтому всю свою фонотеку тоже перегоняю в МП3 и вожу внешний хард с лаптопоми наушниками. При перегонке пары десятков СД (пиратки) обнаружил, что они один раз уже были МР3. А я думал - чего-то дерьмовато диски записаны.
А по поводу дельтасигмы - у меня плейер Рега Юпитер с дельта-сигмой. Многие считают звучание Рег псевдоаналоговым, но мне оно нравится и я от него не устаю. Сравнить с цапами от Lynxa было бы интересно. Но я сейчас больше озабочен усилителем

[nazar]

Бред. Никакого утомления mp3 не вызывает. Иначе бы люди не стали слушать этот формат.

Кста из за специфических искажений как раз утомление и вызывают, если 320кб с правильными настр. кодера еще можно на безрыбе слушать под пиво, то уже 256 струдом.
А н счет людей, так на балалайках еще не то можно слушать

[Grigori G.]

Думаю, что утомление от МР3 возникает на качественных системах, на которых все "прелести" МР3 вылезают наружу и режут слух. В обычных систмах все замылено, и отличить с уверенностью можно лишь плохо оцифрованные МР3-шки. Но и качественные записи на таких системах не вызывают дикого восторга...
Слушал тут (тоже кстати на дельта-сигме) старенький сборник мп3-шек... раньше в упор не намечал такой дикой разицы в звучании разных композиций. Все казалось более-менее одинаково в плане качества (конечно, с поправкой на мр3). РСМ1794 выявила много неприятного, чего раньше не слышал - и "песок" и легкое побулькивание, и явную неспособность мр3 справиться со сложным и многоголосым сигналом.

[vd_two]

Offтопик:
имхо нет проблемы- совсем. Прекрасной музыки просто на СД, записанной не как попало- больше, чем времени ее переслушать. Тем более, что стоящие вещи не постигаются с первого уха.

[Dieselboy]

Правда практического смысла в таких mp3 мало, т.к. зачем сжимать, если винты сейчас и так огромные.

Порно предложишь тоже хранить в несжатом виде?

Кста из за специфических искажений как раз утомление и вызывают

Думаю, что утомление от МР3 возникает на качественных системах, на которых все "прелести" МР3 вылезают наружу и режут слух.

Не факт, скорее всего это зависит от прослушиваемого материала. А если композиция представляет из себя кучу шумных и непонятных звуков заведомо искажённых синтетического происхождения?! Вот даже не смотря на всю специфику этой музыки всё больше и больше ей радуюсь доделывая макет усила по схеме Линкса, веришь, нет? Не смотря на всю сраность mp3 исходника, да и большая погрешность в этом случае зависит из чего делалась эта mp3. Если это сграбленная пластинка - то чувствуется деградация (таких подавляющее большинство mp3), если мастерлента, даже с потоком 64 кбит real media (dubplates), воспроизводится для синтетики очень хорошо, во всяком случае mp3 с таким потоком полная фигня. Правда и не "пропущенные" через пластинку большинство синтетических композиций звучат очень жёстко и немузыкально, после пластинки, если композиция написана "грубо", звучание только улучшается, но для качественно написанных это во вред.

[V R P]

Есть очень хорошо звучащие дельтасигмы - AD1853, SM5865.

А характер звука их будет принципиально отличаться от PCM1793 например?

Offтопик:
Я Вам в мыло писал два вопроса, первый уже не актуальный, а вот на второй насчет возможности применения в звукотехнике DAC8812 было бы интересно услышать ответ

Бред. Никакого утомления mp3 не вызывает. Иначе бы люди не стали слушать этот формат.

А это смотря на чем акцентировать внимание в музыке. Последнее время меня он тоже стал утомлять .

А по поводу дельтасигмы - у меня плейер Рега Юпитер с дельта-сигмой.

А какой, если не секрет?

[AlexVyb]

Думаю, что утомление от МР3 возникает на качественных системах, на которых все "прелести" МР3 вылезают наружу и режут слух. В обычных систмах все замылено, и отличить с уверенностью можно лишь плохо оцифрованные МР3-шки. Но и качественные записи на таких системах не вызывают дикого восторга...

Это верно как и то, что большинство людей не имеет систем с высоким разрешением, поэтому им до лампочки.
Приведу пример.
Я, например, ставил в машину 4 года назад новые динамики (нормальные, причем с шумоизоляцией дверей). Когда поставил, слушал музыку, конечно в MP3. Казалось супер. Ну и так получилось на машине не езжу примерно с тех пор, а сразу после этого начал потихоньку ваять домашнюю систему.
На выходные сел в машину, поставил диск CD, не MP3 и понял, что по сравнению с моей домашней системой не звучит ВООБЩЕ ну никак. Человек который у меня хочет купить эту машину был в вострге "Сколько баса, какие высокие и т.д.".

А еще каждый хочет услышать то, что хочет услышать. Ухо у каждого человека, несмотря на общность - уникально в силу строения перепонки и ушной раковины.
Простой пример, слушая музыку создайте ладошками рупор к ушам. Изменилось?
А еще забыли про мозг, который все это переваривает. И мне лично кажется, что он и есть самый главный гармонизатор процесса.

А по сути вопроса, мультибитные ЦАП лучше как приборы. И с этой точки зрения они выигрывают в силу того, что они более точные и имеют более высокое разрешение.
Еще немаловажный фактор тот, что худшее, как правило, звучит лучше на плохом.
Пример простой. С увеличением качества оставшейся части тракта сильнее выделяются недостатки источника сигнала.

Проверено на кроликах

[yan]

Порно предложишь тоже хранить в несжатом виде?

+1

Материалом определяется, можно ли его сжимать.

Расцвет джаз-музыки часто связывают с возникновением электронного тракта звуковоспроизведения.
Рок - с появлением качественных транзисторных трактов.
Электроника - цифровая запись.
MP3 - то что имеем сейчас под маркой rnb: Джастин Тимберлейк и Бритни Спирс.

[Lynx]

Бред. Никакого утомления mp3 не вызывает. Иначе бы люди не стали слушать этот формат.

А люди и НЕ СЛУШАЮТ. Это либо жвачка для мозга полудеградировавших тинэйджеров, прущихся от жужжания в ушах, либо звковой фон типа псевдошума для информационной изоляции от окружающего мира. Продукт а-ля пепси-кола+макбургер, только для мозга.