Чем плохи Delta-Sigma ?

[ZugDuk]

По мнению многих(и меня в том числе), мультибиты заметно лучше по звуку.

Интересно чем лучше?

[Lynx]

все равно основной вклад у дл. АКФ внесет бреаквол ЦФ а не собств. метод преобр.

В данном случае речь шла только о самом преобразовании, сопровождающие и дополнительные элементя я не рассматриваю, ибо речь не о них.

на твой слух да и многоуровневого барахла есть тонны, имхо не надо все в одну кучу валить

Не только на мой
А про барахло речи не идет, вопрос опять же не про конкретные изделия (тут ты прав, многоуровневого говна много, но они говнистые не из-за уровневости а из-за качества реализации модуляторов, т.е., в конечном счете, их себестоимости)

Есть даже без модулятора, чисто ЦАП на ПК ТДА1547

вещь, имхо весьма неоднозначная.

Добавлено через 36 секунд
20шт можно собрать в любой форме))

Мсье знает толк в извращениях?!

Offтопик:
Назар, как диплом? когда защищаешь?

Добавлено через 10 минут

Если я правильно вас понимаю, то если подавать нормально распределённый случайный цифровой сигнал (белый шум) на дельта-сигму, то на выходе уже не будет нормального распределения аналогового (в рамках заданной полосы) ? Если я неправильно понимаю, не могли бы вы привести какой нибудь источник, где это описывается. Спасибо.

Гауссовский шум предполагает распределение значений сигнала в виде нормального распределения, тогда как "окраска" (в частности, «белый») характеризует корреляцию сигнала в два различных момента времени (эта корреляция не зависит от распределения амплитуды шума). Белый шум может иметь как распределение Гаусса, так и практически любое другое. При этом его АКФ является дельта-функцией.
При дельта-преобразовании распределение может оставатьмся прежним, а вот "окраска" шума, т.е. корреляционные свойства изменяются, по крайней мере из дискретной дельта-функции длительностью в 1 отсчет (для дискретного процесса), таковая превращается в длящуюся.

[Nick]

Гауссовский шум предполагает распределение значений сигнала в виде нормального распределения, тогда как "окраска" (в частности, «белый») характеризует корреляцию сигнала в два различных момента времени (эта корреляция не зависит от распределения амплитуды шума). Белый шум может иметь как распределение Гаусса, так и практически любое другое. При этом его АКФ является дельта-функцией.
При дельта-преобразовании распределение может оставатьмся прежним, а вот "окраска" шума, т.е. корреляционные свойства изменяются, по крайней мере из дискретной дельта-функции длительностью в 1 отсчет (для дискретного процесса), таковая превращается в длящуюся.

Я понял, вы имеете ввиду если он был белым то он им и останется (так как это всего лишь описывает спектральную мощность от частоты). А вот нормальным (распределённым по Гауссу) он уже небудет. Это вообщем я и имел ввиду.

[Lynx]

Не совсем так. Он как раз может сохранить распределение, но изменит "окраску", которая и является мерой коррелированности процесса.
"белость" шума предполагает не только и не столько равномерное распределение спектральной плотности по частоте, но, в первую очередь, нулевую длину АКФ
В реальном же случае сигналов с ограниченным спектром будет наблюдаться и изменение вида распределения, и изменение длины и функционала АКФ.

[Nick]

Не совсем так. Он как раз может сохранить распределение, но изменит "окраску", которая и является мерой коррелированности процесса.
"белость" шума предполагает не только и не столько равномерное распределение спектральной плотности по частоте, но, в первую очередь, нулевую длину АКФ
В реальном же случае сигналов с ограниченным спектром будет наблюдаться и изменение вида распределения, и изменение длины и функционала АКФ.

Ну тогда это поидее толжно быть видно на АЧХ, если его шумом снимать, или я опять неправильно понял ?

[Lynx]

Не думаю. С точки зрения АЧХ эти изменения крайне малы (в свое время я делал расчеты - получается много меньше 0.03дБ, а такие измерения на шумовом сигнале производить крайне затруднительно, а на детерминированном этого эффекта не будет) а вот коррелометром изменения АКФ достаточно надежно измеряются, по крайней мере в сравнении двух типов ЦАП при одном и том же сигнале в цифровой области)

[Nick]

Не думаю. С точки зрения АЧХ эти изменения крайне малы (в свое время я делал расчеты - получается много меньше 0.03дБ, а такие измерения на шумовом сигнале производить крайне затруднительно, а на детерминированном этого эффекта не будет) а вот коррелометром изменения АКФ достаточно надежно измеряются, по крайней мере в сравнении двух типов ЦАП при одном и том же сигнале в цифровой области)

Ок, пасибо за информацию.

Offтопик:
Пойду спать, а то 3:43 утра ...

[nazar]

В данном случае речь шла только о самом преобразовании, сопровождающие и дополнительные элементя я не рассматриваю, ибо речь не о них.

да но експлуатироватся все равно будет вместе потому как ДС без ЦФ это теряется вся идея, кроме того в комплексе хорошо видно что удл. АКФ собств. модуляторов есть капля в море по ср. с тем что нам даст бреаквол ЦФ.

но они говнистые не из-за уровневости а из-за качества реализации модуляторов, т.е., в конечном счете, их себестоимости

ессно, я просто хотел подчеркнуть то что если у микросх.ЦАП мультиур. ДС то это вовсе не значит что эта микр. качественна

Мсье знает толк в извращениях?!

мсье гурман черта норма-извращение индивидуальна для каждого индивидума, если эта черта ваще существует

Offтопик:

Off:
Назар, как диплом? когда защищаешь?

С понедельника, разгребусь на работе пойду в институт узнаю. Вчера начал разбиратся с ним, блин заходил смотрел что на кафедре радиотехники защищают,я б експромтом токле защищал , а на своей приходится помучатся

[Deniss]

Offтопик:

Вот верчу в руках 63-ю, не могу найти ни одной, кроме углубления ключа

Offтопик:
И сразу вспоминается анекдот про мужика и колобка: "Стой! Откуда ты это сказал? Откуда ты это сказал?!"

[Eugene Balakin]

С понедельника, разгребусь на работе пойду в институт узнаю. Вчера начал разбиратся с ним, блин заходил смотрел что на кафедре радиотехники защищают,я б експромтом токле защищал , а на своей приходится помучатся

Заеду - поздравлю Чесслово

[nazar]

Offтопик:

Заеду - поздравлю Чесслово

если будет с чем, а нет так с горя упйомся

[Lynx]

удл. АКФ собств. модуляторов есть капля в море по ср. с тем что нам даст бреаквол ЦФ.]

ну, капли разными бывают. Кроме того, капля от ДС - это "параметрическая" капля
"...и малый обман - это обман, и капля, и океан едины в своей сути" (С) В. Шефнер.

хотел подчеркнуть то что если у микросх.ЦАП мультиур. ДС то это вовсе не значит что эта микр. качественна

Совершенно справедливо. Кроме уровневости есть еще куча всего, и об этом забывать не следует...

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
если будет с чем, а нет так с горя упйомся

Offтопик:
Да ладно тебе. Защитишься, с отличием - должен стопудово! Если не ты, то тогда - ВООБЩЕ кто?!!!!

[belka]

Слшушай, а сколько у них дырок? Вот верчу в руках 63-ю, не могу найти ни одной, кроме углубления ключа

Настроение вчера хорошее было, превидилось

[nazar]

это "параметрическая" капля

в каком смысле?

Да ладно тебе. Защитишься, с отличием - должен стопудово! Если не ты, то тогда - ВООБЩЕ кто?!!!!

Offтопик:
я б тебе рассказал за что у нас оценки ставят ну конечно постараюсь чтоб не забанили

[Eugene Balakin]

Ну все - скоро волна флеймов поднимется - так все-таки, что лучше - МР3 или СДДА?
Мурзилки и вендоры не дремлют...

http://www.hifi-online.ru/guru/31/

[VasilyN]

Ну все - скоро волна флеймов поднимется - так все-таки, что лучше - МР3 или СДДА?
Мурзилки и вендоры не дремлют...

http://www.hifi-online.ru/guru/31/

"Да и сцена наполнилась пусть еще не воздухом, но уже какой-то субстанцией." (c) { с воем убегает }

[Eugene Balakin]

Ага - и куда клонят, падлюки, уже понятно.

[ZugDuk]

mp3 от CDDA отличается в первую очередь высокими частотами. У mp3 они более мазаные. Из за этого запись CDDA может казаться более жесткой и иногда нравится меньше, чем mp3.

[Lynx]

mp3 от CDDA отличается в первую очередь высокими частотами.

Бред. Этим они отличаются в последнюю очередь. А в первую отличаются огромными информационными потерями у МР3. Что вызывает быстрое утомление и раздражение при прослушивании из-за необходимости проведения очень большой работы по идентификации "обгызенных" звукови восстановлению информации (по сути, интерполяции с адаптивным алгоритмом) в мозгу слушающего.
Лично у меня МР3 вызывает сильную головную боль после 5...15 минут прослушивания (в зависимости от битрейта и контента), причем практически независимо от средств воспроизведения.

[Инквизитор]

Лично у меня МР3 вызывает сильную головную боль после 5...15 минут прослушивания (в зависимости от битрейта и контента), причем практически независимо от средств воспроизведения.

Аналогично, и вдобавок АД повышается до 160/100 . То же самое возникает при прослушивании ЦАПов с i/u трансформаторами. Хотя возможно, что это просто особенность моего организма