Короткий выхлоп на MOSFET для гибридника

[PSV]

Схема нравится коротким трактом, простотой и мягкими характеристиками по току выходных транзисторов. В симуляторе видно только третью гармонику 0.015% при 30вт мощности на 8 ом. При токе покоя 1а, на этой мощности работает в А. В качестве раскачки планируется 6н30п с межкаскадным трансом 1+1:1.

[PSV]

Ну несколько меньший к.п.д. Ну и пусть....

Дело не только в КПД, ещё в помехах.

Добавлено через 1 минуту

На тему БП, интересная статья Л. Зуева из Радио №11 2007.

Интересная идея, но очень громоздкая реализация.

[Л. Зуев]

Интересная идея, но очень громоздко реализованно.

Сергей, такой "громоздкой" реализации требует принцип работы устройства. В статье все подробно описано. Управляющая часть схемы по сравнению с силовым трансформатором, дросселем и конденсаторами сглаживающего фильтра и места практически не занимает, и стоит копейки, поэтому делать более простую схему управления, получая при этом проблемы с надежностью, помехозащищенностью и необходимостью применения более экзотической элементной базы, нет никакого смысла.

[deep]

Если так остро стоит вопрос с питанием, то почему не поставить на питание аккумуляторы, хоть габариты будут очень солидные зато никаких помех и нет влияния источников друг на друга, правда при больших мощностях нужно будет собирать по три 12 В аккумулятора последовательно в плечо.
Я себе уже прикупил парочку 7.5А 12 В на пробу, мне особо большой мощности не нужно.

[PSV]

Сергей, такой "громоздкой" реализации требует принцип работы устройства. В статье все подробно описано. Управляющая часть схемы по сравнению с силовым трансформатором, дросселем и конденсаторами сглаживающего фильтра и места практически не занимает, и стоит копейки, поэтому делать более простую схему управления, получая при этом проблемы с надежностью, помехозащищенностью и необходимостью применения более экзотической элементной базы, нет никакого смысла.

Леонид, статью я читал, весьма интересное решение, кстати поздравляю с её выходом! Согласен полностью, надёжностью схемы не стоит жертвовать ради простоты. Схема поектировалась для питания усилителя со средней точкой ИП. Эта задача выполнена красиво. Для стереоварианта потребуется два таких ИП, это нормально. Для схемы из первого поста источники должны быть раздельные. Потребуется четыре таких устройства и для каждого две вторички на силовом трансе . Кстати, хотел спросить, не дожидаясь второй части, что представляет собой дроссель L1?

Добавлено через 4 минуты

Если так остро стоит вопрос с питанием, то почему не поставить на питание аккумуляторы, хоть габариты будут очень солидные зато никаких помех и нет влияния источников друг на друга

Заманчиво, но

правда при больших мощностях нужно будет собирать по три 12 В аккумулятора последовательно в плечо.

Даже если по два, получается 8шт для стерео Да и 7,5а явно мало при токе покоя 1а.

[Л. Зуев]

Леонид, статью я читал, весьма интересное решение, кстати поздравляю с её выходом!

Сергей, спасибо.

Для схемы из первого поста источники должны быть раздельные. Потребуется четыре таких устройства и для каждого две вторички на силовом трансе.

Да, это будет уже слишком сложно.
Проблему с проникновением помех на выход усилителя через межобмоточную емкость силового трансформатора здесь можно попробовать решить установкой синфазных трансформаторов в плечи питания.

Кстати, хотел спросить, не дожидаясь второй части, что представляет собой дроссель L1?

Намотан на железе ПЛ20х40-50 от трансформатора ТС160-2. Обмотки - по 380 витков, диаметр провода 1,04 мм.

[dekko]

12 номер вышел, с чем и поздравляю Зуева, а печатки наверное в следующем номере?

[PSV]

Проблему с проникновением помех на выход усилителя через межобмоточную емкость силового трансформатора здесь можно попробовать решить установкой синфазных трансформаторов в плечи питания.

Леонид, имеется ввиду несколько витков на ферритовом кольце?

[Л. Зуев]

12 номер вышел, с чем и поздравляю Зуева, а печатки наверное в следующем номере?

Спасибо.
Платы в следующем.

Леонид, имеется ввиду несколько витков на ферритовом кольце?

В принципе, да, две обмотки, включенные последовательно в "+" и "-" каждого выпрямителя, намотанные одновременно в два провода. Индуктивность, думаю, тут должна быть достаточно большой, так как помеха попадает напрямую на выход усилителя. Это нужно прикинуть с учетом реальных паразитных емкостей силового трансформатора и монтажа блока питания. Обмотки синфазных трансформаторов для подавления паразитных резонансов нужно будет зашунтировать резисторами.

Добавлено через 6 минут
Еще полезны будут экранные обмотки на силовом трансформаторе.

[Костя Мусатов]

Леонид, так же поздравляю с выходом статьи. Очень полезная статья.
Вопросы.
На сколько серьезен момент перекачки энергии конденсатора в сеть при просадке напряжения в розетке? Можно ли обойтись без такой защиты?
Почему использованы 400В транзисторы,а не 200 вольтовые?

[Л. Зуев]

Леонид, так же поздравляю с выходом статьи. Очень полезная статья.

Константин, спасибо.

На сколько серьезен момент перекачки энергии конденсатора в сеть при просадке напряжения в розетке? Можно ли обойтись без такой защиты?

Самая плохая ситуация - пропадание напряжения в сети. В этом случае конденсаторы фильтра будут разряжаться через последовательную цепь из индуктивности и активного сопротивления обмоток дросселя и трансформатора. У меня в той схеме суммарное активное сопротивление обмоток 6 Ом и емкость конденсаторов 2х22000 мкФ. Переходный процесс там заканчивается менее чем за 200 мс при амплитуде тока не более 10-12 А. Для IRF740 это еще не опасно, но уже где-то близко к границе надежности. При меньшем сопротивлении обмоток и большей емкости конденсаторов я бы такую защиту ставил обязательно. Быстрая разрядка накопительных емкостей сама по себе тоже может доставить лишние неприятности. Если обычный выпрямитель, работающий на большую емкость, кратковременные провалы или пропадание сетевого напряжения просто не видит, то синхронный - может успеть глубоко разрядить конденсаторы с последующим переходным процессом, как при включении усилителя. Защита от возвратного тока решает и эту проблему.

Почему использованы 400В транзисторы,а не 200 вольтовые?

Амплитуда напряжения на вторичной обмотке там 140В. Для 200-вольтовых, считаю, запас маленький, а дешевые IRF740 и по току здесь подходят с запасом.

[PSV]

Индуктивность, думаю, тут должна быть достаточно большой, так как помеха попадает напрямую на выход усилителя.

Паразитные ёмкости трансформатора около 2000пф между вторичкой и экраной обмоткой. Столько же между первичкой и экраном. Между первичками порядка 1000пф. Как исходя из этих данных, прикинуть индуктивность синфазного транса?
Кстати интересный момент в этой схеме. При достаточной симметрии и соответствующем фазировании вторичек силового транса,
дифференциальная помеха из сети теоретически должна подавляться на нагрузочном резисторе.

Это нужно прикинуть с учетом реальных паразитных емкостей силового трансформатора и монтажа блока питания.

[Л. Зуев]

Паразитные ёмкости трансформатора около 2000пф между вторичкой и экраной обмоткой. Столько же между первичкой и экраном. Между первичками порядка 1000пф. Как исходя из этих данных, прикинуть индуктивность синфазного транса?

Проще всего смоделировать усилитель вместе с блоком питания с учетом паразитных емкостей. Посмотреть последствия работы выпрямителей и проникновение на выход усилителя синфазной помехи из сети.

Кстати интересный момент в этой схеме. При достаточной симметрии и соответствующем фазировании вторичек силового транса,
дифференциальная помеха из сети теоретически должна подавляться на нагрузочном резисторе.

Должна. Но даже если помеха будет одинаковой амплитуды и фазы на верхнем выводе R2 и нижнем выводе R3, она все равно приложится к паразитной емкости межкаскадника, поэтому и его в этом отношении лучше делать симметричным.

[SashaNetrusov]

.... может проще вспомнить про обычные линейные стабилизаторы?
Можно сделать с двумя управляющими транзисторами по + и по -. Например, в виде истоковых повторителей.Из расчёта 2...3 В на каждом. Развязаться от транса их высокими стоковыми сопротивлениями....
?

[PSV]

.... может проще вспомнить про обычные линейные стабилизаторы?
Можно сделать с двумя управляющими транзисторами по + и по -. Например, в виде истоковых повторителей.Из расчёта 2...3 В на каждом. Развязаться от транса их высокими стоковыми сопротивлениями....
?

Была такая мысль. Прикинь как будет меняться выходное сопротивление такого стабилизатора в диапазоне токов нагрузки. Думаю такие стабы хороши когда ток потребления почти постоянный.

[SashaNetrusov]

Прикинь как будет меняться выходное сопротивление такого стабилизатора в диапазоне токов нагрузки.

В районе 0.1 Ом. Если мощные мосфеты использовать....

[PSV]

В районе 0.1 Ом. Если мощные мосфеты использовать....

Нет. Выходное сопротивление повторителя 1/S, теперь посмотрим график зависимости S от тока для мощных мосфетов.

[SashaNetrusov]

А в чём проблема? Он высокоомный сток выходного транзистора уся питает...

[nazar]

Это как? Все двухт

да действительно, сорри мне почемуто почудилось что не проходит

[Костя Мусатов]

А в чём проблема? Он высокоомный сток выходного транзистора уся питает...

Они все так питают. Только почему то БП влияет на звучание усилителя больше, чем схемотехника самого усилителя порой.

[SashaNetrusov]

Они все так питают. Только почему то БП влияет на звучание усилителя больше, чем схемотехника самого усилителя порой.

Речь шла о БП с выходным сопротивлением порядка 0.1 Ом. Нелинейная её часть и того меньше...