Трансформаторный БП для компа.

[Костя Мусатов]

Достал меня этот импульсный БП. Хочу сделать аналоговый БП, ватт этак на 300. Можно, конечно, и самому все расчитать. Но может кто видел готовые схемы. А то надо и схему запуска и sleep питание и последовательность появления и выключения напряжений.

[Эзотехник]

А может компараторы на каждое напряжение? А эквивалент брать со стабилитрона. Выше 12, 5, 3.3В соотв. - сразу подает 0 на ключ, в цепи ключа релюшка всё отключает. Ну, примерно как на схеме защиты АС.

Слишком громоздко и реле там не нужно - токи малы, развязка необязательна. 8-ногая микросхема TPS3510 - готовый супервизор питания для ATX блоков.

А может для оцифровки сделать комп, где всё запитано от +5 и +12, без вторичных импульсных стабов ?
Такие были с процессорами 486, P1.

И обеспечить примерно постоянный ток нагрузки, т.е. операционка должна быть ДОС или Win9x, без idle/halt циклов.
Тогда будут достаточны питания 5В/10А и 12В/1А.
Это легко обеспечивается компенсационными стабилизатороми.

И ещё, пробовал ли кто для начала заземлять корпус ?
А Y-конденсаторы уменьшать в фильтрах импульсных БП системного блока, монитора и UPS ?
Мне эти меры помогли для уменьшения помех модему.
Ещё сделал нестабилизированный источник 12В/3А на НЧ трансе и диодах Шоттки для монитора, но у него внутри вторичный импульсный стаб на LM2576 имеется. Впрочем он от "звуковухи" далеко.

P.S. и учтите, что при неодновременной подаче напряжений +5 и +12 на винчестер он может умереть, и сигнал "power good" на него не заведён.

[DIP20]

Посчитал я примерную стоимость. На 5В нужен торр ватт на 180, ещё такой же на остальные напряжения. Как минимум 1200 рублей, не считая мощных стабилизаторов и системы контроля напряжения. Ещё оформить надо, и проводами OFC всё сделать - длина-то, учитывая внешнее расположение, будет не менее 50 см. Провод потянет рублей на 200. Где-то в районе 2000 будет...

Offтопик:
Так что откладываю до неопределенного времени. Ещё и принтер накрылся (струйник), думаю, придется на лазерник копить, да и применить его будет куда

[Костя Мусатов]

Где-то в районе 2000 будет...

Будет дороже. Ниже 3-4тыс не рассчитываю. Готовые стоят от 250$.
Транс надо делать один силовой со всеми обмотками. Плюс оди слабый на Sleep.
После рассчета транса его можно заказать в том же Родника-4. Начиная от 5 штук идет скидка. Но, похоже, пять страждущих не найдется

[Костя Мусатов]

ИТАК
Сделал прикидку для ~220В+-10%.
Нагрузки +5В 30А, +12В 12А, +3,3В 20А, -5В 1А, -12В 1А.
Минимальное падение на силовых транзисторах 1В для сохранения активного режима. Транзистор например IRFP3703.
Выпрямители Шоттки.
Требуются емкости для выпрямителей в тыс мкФ по каналам: 140, 40, 100, 5, 5
Максимальная рассеваемая тепловая мощность при 242В в сети и полной нагрузке 330Вт. Надо смотреть статистику поребления, поскольку столько рассеять - разоришься на радиаторах. Похоже можно ограничиться 150Вт.
Потребуется трансформатор не менее, чем на 500Вт.
Вот такая математика. Придется крепко подумать.
IR делает интегрированные преобразователи на чатоте 200-300кГц, которым нужно только конденсаторы, дроссель и диод. Например iP1001 делает из 5-12В 3.3В с током до 20А, как раз что надо. Вот только стоит он 800р. Есть и преобразователи на 5В. Можно было бы сделать хорошие +12, а +5 и +3.3 из них получить. Помех это много не даст из малого размера и частоты. Рассевают они до 4Вт. Можно будет сэкономить около 100Вт тепла. но 50$ уйдет только на них. Еще проблема их паять/крепить, у них массив пупырышков на подложке.

[DIP20]

Этот расчет ещё печальнее

Вообще, у меня есть трансформатор на 800 Вт (!). Не торр, правда, и не знаю как там у него с полем рассеивания. Одно хорошо - он устанавливался в какой-то военный КУНГ, пропитан очень хорошо, не гудит вообще, год выпуска - середина 60х где-то. Вот только не знаю, удастся ли его разобрать, перемотать и собрать без ухудшения качества... Напряжение на вторичке 12В. Но вещь стоящая

А радиаторы - И-110 за свою цену и площадь рассеивания очень неплохи (170 руб, 1160 см^2).

[PSV]

Костя Мусатов,
Костя,может есть смысл подумать о внешней карточке?

[Gajdar]

Народ, да чего пургу гнать?
Надо сделать отдельную плату Активного корректора коэффициента мощности, взять подобранную пару диод-ключ для преобразователя (есть статьи по новым парам интреа) и сделать импульсныйблок питания на основе того же повермана с КПД под95 процентов - и посмех значительно меньше и головняков и гармоник.
Платка небольшая, у меня есть инфы по этому поводу..... WP притих -он этим в коммерцеском виде занимается. И параметры такого блока пистания будут лучше чем у простого трансформаторного с емкостной нагрузкой. А уж есл вы тут П фильтры с кондерами по 100000микрофарад собрались делать тады ОЙ.

[Костя Мусатов]

Костя,может есть смысл подумать о внешней карточке?

Я уже писал. При тех же параметрах они гораздо дороже. Это гораздо не менее цены такого БП. Но от такого БП еще и в другом выйграть можно.

Гайдар, да, БП на частотах от 200кГц и нормальной фильтрацией так же может решить проблему. Я еще не поставил точки, а взвешиваю все за и против.

[PSV]

Это гораздо не менее цены такого БП.

Не факт,если делать нормальный БП.

[PSV]

А насчёт внешнего АЦП что думаете ?
Например на OPA1632, PCM4202, DIT4192 и кварцевом генераторе.
Лучшую печатку ему соорудим коллективно.

А софт?

[Костя Мусатов]

Сергей абсолютно точен. А кто напишет дрова? Не, если не ставить задачу производить это в массовом порядке и заработать на этом денег, то это будет глубоко убыточное мероприятие.

[boatsman]

БП на частотах от 200кГц и нормальной фильтрацией так же может решить проблему. Я еще не поставил точки, а взвешиваю все за и против.

Довольно тяжко конструктивно обеспечить хорошее экранирование и действенную развязку - живой пример имеется. В любом случае придется разориться на приличные сердечники и дорогие фильтровые компоненты, даже простая установка транзисторов на радиатор выглядит непросто. Емкость между корпусами и радиатором требует статического экранирования и пр.

В принципе - если все это сделать в обычном БП, оно уже поможет; частота 100 кГц гораздо более "щадящая"; на ней вполне хорошо работают распространенные ферриты (Эпкос и пр.).

Надо сделать отдельную плату Активного корректора коэффициента мощности

Ессно, перец, надо. Сразу отрубится антенна в виде сетевых проводов.

на основе того же повермана с КПД под95 процентов

И параметры такого блока пистания будут лучше чем у простого трансформаторного с емкостной нагрузкой.

Не получится. Точнее - получится, если заняться оптимизацией еще одного "накопителя" (индуктивностей).

у меня есть инфы по этому поводу..... WP притих -он этим в коммерцеском виде занимается

Могу выслать кусочек сервис-мануала по факсу. Если подставишь оный. Сканировать некогда. Хай Филипс Медикал Системс подавится вместе с Индастриэл Электроникс.
Правда, PFC там на пару килоВатт - но бешеной собаке сто верст не крюк.

[ADDED=boatsman]1107794210[/ADDED]
Для затравки, Тимурыч:

это модуль по каталогу Филипс 4512 108 11342 (4512 - заказ на Медикал Системз, Гамбург; 108 - печатная плата в сборе; остальное - уникальный идентификатор).

Моща - 2500 Ватт постоянки на выходе, частота 80 кГц, входное 180-255 АС, выходное 382 постоянки с +/- 4% нестабильности.

[Эзотехник]

А софт?

Софт прежний, но чувствительный элемент (АЦП) - отодвигается от компа на 2 метра.
SPDIF гальванически развязать через трансформатор или оптический кабель, а дальше обычная звуковая плата.

[Костя Мусатов]

SPDIF не держит 192/24 к сожалению.

Илья, комповый БП работает не на 100кГц, а только на 40. Если было бы 100, то уже, возможно, его помех не было бы при квантовании на 192.

[Эзотехник]

SPDIF не держит 192/24 к сожалению.

Вышеупомянутый чип DIT4192, а также CS8406, CS8416 - это что?

А может сразу на формат DXR замахнёмся (24 бита, 384 кГц) ?

Но мне кажется, что даже 96 кГц толком записывать и воспроизводить не научились. Схемы ЦАП, где сделан переключаемый релюхами аналоговый ФНЧ на разные частоты (44, 48, 96) видел только в даташитах.


P.S. правильно вспомнили ограничения по шуму сменных дисков, их обороты нельзя сильно наращивать, а потоки растут. Придётся только HDD пользоваться для воспроизведения.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-10058.html

The other problem is the DVDROMs running at 16X, some 10 000 rev/min. They are just too noisy to use for hirez music. I have been trying to buy a good 8-10X unit with no success ard may have to settle for a combo DVD CD-RW at 12X DVD.

[SinteZ]

Послушайте лучше Илью! Дельные вещи говорит.

[boatsman]

комповый БП работает не на 100кГц, а только на 40

Костя, у меня 5-килоВаттные 40-килоГерцовые источники встречаются; помех от них гораздо меньше, чем от писюка, потому что трансы лучше (феррит - ТДК РС47 с индукцией насыщения 0,5 Тл), монтаж продуман, и прочее.
Хотя инверторы (у нас их два, параллельно) - отдельно на улице, а трансформаторы (тоже два) - в баках с маслом. И в этой серии PFC еще не применяется.

Если ставить на 100кГц распространенные ферриты с индукцией насыщения 0,35 и заметными потерями, то помехи усугубятся за счет "переброса" поля в сердечнике и роста индуктивности рассеяния; а мы ведь обычно на выпрямитель его грузим.

[Костя Мусатов]

Такое впечатление, что у меня уровень помех забивает сигнал. Самый большой уровень помехи -87дБ на 40кГц. Совершенно не факт, что БП, расположенный рядом и сделанный правильно не даст примерно столько же. Т.е. речь веду о весьма малых значениях. Причем я обратил внимание, что больше помех наводится не внутри компа, а снаружи на провода.

[boatsman]

Очень похоже на повышенную индуктивность защитного провода (РЕ) либо на отсутствие низкоимпедансного соединения этого РЕ с истинной землей (паршивое заземление распределительного щитка).

Кстати: тут может присутствовать и уменьшение КОСС по симметричному входу, если ОУ стандартного быстродействия (10 МГц). Синфазная наводочка, особливо магнитная - ох какая дрянь.

Понятно, что значение малое. Относительно чего -87? Шкалы АЦП?

[Костя Мусатов]

Понятно, что значение малое. Относительно чего -87? Шкалы АЦП?

Да.

Есть еще мысли сделать экран звуковухе...