Колпачок на 20ГДС-3

[Jpeg]

У меня Амфитон 100АС-022. Все родное. И все устраивает, кроме 20ГДС-3. Не нравится звучание. Слышал, что можно менять полпачок, тем самым изменяя звук. Расскажите пожалуйста поподробнее!

[TheLivingOne]

Резиновый подвес вообще не рассматривается: только ППУ, ткань, кожа В принципе, я нечто вроде http://www.aie.sp.ru/Upgrade/20GDS.html и хочу попробовать, только пока что более простой вариант, без перемотки катушки. Намотать сам я пока не смогу, а заказывать не хочется.
Кстати, случайно никто не знает, какая по паспорту Mms, или вес подвижки?

[Дмитрий Рутковский]

Спасибо Всем, кто поддержал. А то я уж думал так и останусь один.
Диффузор у 20ГДС - 1.2-1.5 гр., катушка длиной 8.5 мм весит хорошо (не взвешивал, но явно тяжеловата), колпак 0.2-0.3 гр. Если не хочется мотать другую катушку, то советую отмотать часть катушки, оставив длину примерно 6 мм, а диффузор обязательно надо менять.

[Ихтиандр]

Переклеил колпачок так как написано в инструкции. Звук абсолютно не изменился.

[Амфитонщик =)]

Переклеил колпачок так как написано в инструкции. Звук абсолютно не изменился.

Может у вас что-то со слухом? Звук меняется 100% Прислушайтесь лучше! Для примера возьмите один переклееный,а другой нет...

[TheLivingOne]

LC-цепочку на 10ГД35 я таки немного переделал и оставил: 10 мкФ и 0.25 мГн. С цепочкой стало слышно разницу между тарелочками, бубном и погремушками, в целом верх стал чище и разбочивее.

[Дмитрий Рутковский]

Конечно, там горб вырос децибел на 4-5.

[TheLivingOne]

Конечно, там горб вырос децибел на 4-5.

Какой-где-почему?

[Дмитрий Рутковский]

Потому что конденсатор большой, а катушка маленькая.
Если бы сопротивление динамика на частоте около 3 kHz было чуть меньше 3 Ohm, то тогда бы получился обычный фильтр 2-го порядка. Или уменьшайте сопротивление, путём перемотки, или пересчитывайте фильтр.
В принципе сопротивление ВЧ в районе 4 Ohm - это в самый раз.

[TheLivingOne]

М.б. мы про разные цепочки говорим?

PS Это 35АС-018. L-pad на СЧ пришлось добавить после замены подвесов и доклейки доп. магнита.

[Дмитрий Рутковский]

Да, действительно про разные. Эту цепочку надо убрать, и резисторы заодно.
Но сути дела это не меняет. При указанных элементах Ваш фильтр расчитан на частоту более 10 kHz и сопротивление менее 4 Ohm. При этом динамике горб около 6 dB. Вот если вместо L3 поставить L4, то частота среза будет около 7-8 kHz и горбик небольшой 2-3 dB. А если поставить катушку от СЧ (всё равно менять), то будет более-менее.
Откуда такие расчёты взялись. Попробуйте перещитать. Можно увеличивать конденсаторы и уменьшать катушки, но не в несколько же раз. Максимум на 20-30%.

[TheLivingOne]

Дмитрий, здесь что-то не так. 10мкФ+0.25мГн имеет частоту настройки около 3000Гц по любому: http://www.deephaven.co.uk/lc.html
С-но в области этой частоты (3000Гц) LC+ВЧ динамик имеют провал импеданса (а не высокий горб, как чистый динамик) и сильнее душатся ФВЧ фильтром (откуда при этом может взяться горб?) Заодно динамик на своём резонансе оказывается нагружен на очень низкое сопротивление. Оригинальная цепочка из статьи (6+0.25) имеет резонанс ближе к 4000 Гц и потому зацепляет рабочую область твитера (частота раздела 4500Гц). Поднимать частоту раздела выше не вижу смысла, т.к. СЧ не потянет. Резисторы на ВЧ выкинуть можно, только если как-то снизить отдачу ВЧ, например, отмотав катушку, мне такая метода, к сожалению, недоступна. Если я где-то ошибаюсь, то просьба опровергать с математическими выкладками или замерами какими

[Дмитрий Рутковский]

Зачем снижать отдачу ВЧ? Лучше поднять на СЧ. Это гораздо лучше для звука, чем резисторы.

Я предлагаю сократить количество элементов и паек раза в два. Это дорогого стоит. А при особом желании можно ещё в 1.5-2 раза сократить. Если нет желания, то ладно.
Как это выразить математическими выкладками не знаю. Зато знаю, что дешёвые элементы просто убивают звук и даже дорогие ни в какое сравнение не идут с отсутствием элементов вообще. В Вашей схеме 15 элементов, я обычно ставлю не более 6, разница в 2.5 раза - вот математическая выкладка.

[TheLivingOne]

А, ну тогда понятно. Только чтобы примерно 2.5 дБ на НЧ и СЧ "дожать" - это надо практически полностью другие динамики. Другая АС, другие фильтры. Короче, другая история совсем

[Дмитрий Рутковский]

Ничего не другая. НЧ надо только перемотать, а у СЧ, конечно, подвижку надо менять. Но её надо менять в любом случае, какая бы отдача не была, слушать как есть всё равно не возможно.

[TheLivingOne]

В Вашей схеме 15 элементов, я обычно ставлю не более 6, разница в 2.5 раза - вот математическая выкладка.

Считая "наборные" элементы, их там 22.
Это не Hi-End АС, однозначно (да никто и не выдаёт)

Добавлено через 1 минуту

Ничего не другая. НЧ надо только перемотать, а у СЧ, конечно, подвижку надо менять. Но её надо менять в любом случае, какая бы отдача не была, слушать как есть всё равно не возможно.

Если перемотать, то изменится кривая импеданса (сильно) и АЧХ (немного), старый фильтр станет вообще непригоден

[Дмитрий Рутковский]

Никто и не говорит, что фильтр старый подойдёт. Так он и так переделан, всё равно надо что-то делать, звук-то не устраивает.

22 элемента на один канал - почти рекорд. При таком количестве апгрейдить действительно нет смысла, разницы не услышать или она будет несущественна.

Только сейчас общался по Скайпу, обсуждали ставить по 2 (два) элемента в колонку или попробовать ограничится одним. Завтра посмотрим.

[TheLivingOne]

В данном случае к фильтру добавлены аттенюатор и режектор, которые почти ничего не стоят и их легко рассчитать и на слух подкорректировать. Если менять что-то ещё, то история выйдет значительно более длинная.
Когда-то тут на форуме видел упоминание мониторов, в которых было под 20 LRC цепочек (это уже 60 элементов) Вообще, когда на входе дан набор динамиков, ИМХО рассуждения о минимализме уже бессильны. Тут каждый элемент добавлен зачем-то и без него звук хуже, т.е. рассуждение "чем проще, тем лучше" неуместно. Другое дело, если выбирать или создавать такой набор динамиков, который хорошо согласуется простейшим фильтром. Повторюсь, лично у меня пока нет возможности это делать (в отличие от Вас ).
PS ИМХО время и ресурсы лучше потратить на другой проект, для 35АС хватит быстрых и недорогих доработок

[Дмитрий Рутковский]

Чем меньше стоят, тем меньше смысла ставить. Минимализм здесь не причём. То, что у Вас на входе - понятно. Нет смысла упрощать динамики (делать минимальными) - это ухудшает звук и усложнять фильтры чтобы исправить - это делает звук ещё хуже. Исходя из этого и давались рекомендации. Подразумевалось что результат можно будет слушать. А так .....

То, что не стоит на 35АС время - это точно. Давайте обсудим другой проект.

[Ихтиандр]

Амфитонщик =), на одной колонке оставил как есть на другой переклеил...Слушал на хорошем пионеровском усилке. Полчаса вслушивался в звук- разницы не нашел. Слушали с автором темы, колонки у нас одинаковые,на своих он разницу уловил, на моих нет. Какой из этого можно сделать вывод? Динамики то не мертвые.

[TheLivingOne]

Ихтиандр, раз уж оторвали один, попробуйте ещё просто без колпачка.

Offтопик:

То, что не стоит на 35АС время - это точно. Давайте обсудим другой проект.

Так вроде итак это регулярно делаем