Польза от подавления корпусных резонансов.

[Dmitry2006]

Здравствуйте.
В ходе опытов получил достаточно интересные результаты по сабжу. Уровень стояков, по косвенным данным, удалось снизить не менее чем на 10дБ, что крайне положительно сказалось на звуке.
подробности здесь:http://dxx573k.narod.ru/eso/history1_5.htm
главная страница:http://dxx573k.narod.ru/index.html
Надеюсь, информация будет полезной.

[Normann]

Любой пытливый строитель АС рано или поздно проходит через этот этап и делает СВОИ выводы. Я свои уже давно сделал в пользу использования инертного оформления с жёстким креплением драйвера.

[gross]

что лучше - тяжелый корпус или виброразвязка динамика

Тяжелый корпус, где головки закреплены в месте сосредоточения массы, на мой взгляд (слух, вкус), звучит с меньшми призвуками (окраской), чем более легкий, в котором головки закреплены на нежесткой панели через резиновые прокладки.

[Jazzer]

в пользу использования инертного оформления с жёстким креплением драйвера

Сергей, а как тогда относиться к высказываниям автора Торнадо о "виброразвязке" дина через тонкую/гибкую пластину? Правда, надо заметить, что он (автор) указывал на такое использование только совместно с "трубой-винтом". Вы не слушали Торнадо-конструкции с "виброплатой"?
Спасибо!

[gross]

Сейчас прочитал статью автора Торнадо. Автор подвешивает головку на гибкой пластине, а саму пластину крепит к передней панели (ПП) силиконом. Работает такое таким же образом, как подвеска в автомобиле: пластина - эквивалент пружин, силикон - аналог амортизаторов. На частоте, определяемой гибкостью пластины и массой головки (ПП считаем жесткой), головка относительно ПП будет обязательно колебаться. Силикон будет немного демпфировать колебания, уменьшая их амплитуду, и сокращая время послеколебаний (после снятия сигнала).

В такой системе излучение диффузора головки будет являться суммой колебаний магнит-звуковая_катушка и головка-ПП. То есть, преобразование электрического сигнала в звуковые волны будет модифицировано.

[Snalan]

Любой пытливый строитель АС рано или поздно проходит через этот этап и делает СВОИ выводы.

яжелый корпус, где головки закреплены в месте сосредоточения массы, на мой взгляд (слух, вкус), звучит с меньшми призвуками (окраской), чем более легкий, в котором головки закреплены на нежесткой панели через резиновые прокладки.

Уважаемые коллеги! Я предлагаю поделиться своими наработками с окружающими в таком виде - сделал 1-2-3 конструкцию с виброразвязкой, с утяжелением, и т.д Получены такие результаты - лучше, хуже, очень плохо. Если были такие эксперименты, а не просто рассуждать на эту тему.

[Normann]

Сергей, а как тогда относиться к высказываниям автора Торнадо о "виброразвязке" дина через тонкую/гибкую пластину? Правда, надо заметить, что он (автор) указывал на такое использование только совместно с "трубой-винтом". Вы не слушали Торнадо-конструкции с "виброплатой"?
Спасибо!

Я не разделяю точку зрения "автора Торнадо", более того его посты с недавнего времени не читаю, т.к. из-за постоянно высказываемого бреда "автор Торнадо" помещён в мой список игнорирования.

Добавлено через 3 минуты

Уважаемые коллеги! Я предлагаю поделиться своими наработками с окружающими в таком виде - сделал 1-2-3 конструкцию с виброразвязкой, с утяжелением, и т.д Получены такие результаты - лучше, хуже, очень плохо. Если были такие эксперименты, а не просто рассуждать на эту тему.

Конечно же всё было проверено на практике, но публично обсуждать это в 101-й раз уже не хочу, устал. На всех форумах идут параллельные темы. Если хочется узнать моё мнение конкретнее, то пишите в ЛС.

[gross]

Я предлагаю поделиться своими наработками с окружающими

Наверное, с вами лично, все же. "Окружающие" не просили.
Тем не менее, делюсь с удовольствием. Ящик был 840х420х420 мм. ДСП 16мм. Передняя и задняя панель изнутри промазана слоем пластилина 10 мм. между боковыми стенками - стяжки. Головка НЧ 12". Фланец головки впереди имел толстый слой резины. Закреплялась головка изнутри ящика (резиной к панели) и снаружи ящика (жестким фланцем к панели). В первом случае на слух результат, похожий на ПАМ (паразитная ампл. модул.), как при перещелкиваннии сквозного канала при записи с винила на ленту. С пластинки - все твердо стоит, с ленты - как по тонкому льду. Только с лентой это не ВЧ, а здесь - на басовых нотах. Во втором случае звук твердый, но слышны вибрации корпуса.
После этого был сделан третий вариант - тяжелый, прочный коррус со можественными ребрами внутри, и на передней панели в особенности. На него так же головка, жестко снаружи. Уплотненние только для герметичности - упаковка от принтеров (выжимается практически в ноль). Результат - нет призвуков и выпадений.

[Snalan]

Наверное, с вами лично, все же. "Окружающие" не просили

Ну значит только со мной, раз остальным не интересно

Фланец головки впереди имел толстый слой резины. Закреплялась головка изнутри ящика (резиной к панели) и снаружи ящика (жестким фланцем к панели)

Немного не понял, способ крепления каким был. Головка внутри ящика, резиной к внутренней стороне передней панели, как она крепилась к ящику? Насколько толстый слой резины был, какая жесткость у нее?

После этого был сделан третий вариант - тяжелый, прочный коррус со можественными ребрами внутри, и на передней панели в особенности. На него так же головка, жестко снаружи.

Какая конструкция, размеры у этого ящика, тощина стенок? Через какое расстояние распорки?

[funny the rat]

Я свои уже давно сделал в пользу использования инертного оформления с жёстким креплением драйвера.

[gross]

способ крепления каким был. Головка внутри ящика, резиной к внутренней стороне передней панели, как она крепилась к ящику? Насколько толстый слой резины был, какая жесткость у нее?

Слой резины порядка 7...8 мм. Довольно мягкая. Крепилась головка изнутри, резиной к панели, фиксировалась винтами М4 с гайками, насквозь. Со стороны головки под гайки были подложены резиновые шайбы, и сами винты - в эластичных трубках.

Какая конструкция, размеры у этого ящика, тощина стенок? Через какое расстояние распорки?

Восьмигранная призма. Внутри все в переборках а-ля матричная структура B&W. Шаг перегородок различный - возле головок чаще, дольше от них - реже. Сама передняя панель из ДСП, но переборки на ней высотой около 150 мм. (Так сделаны столы станков). То есть жесткость такой плиты получается колоссальной.

В следующем проекте я решил делать раздельные корпуса под СЧ и МБ. Для СЧ буду корпус склеивать из трех слоев МДФ, всего будет 75 мм толщина. А под МБ хочу сделать две головки на противоположных панелях. И скрепить их шпильками между собой, чтобы гасились вибрации по Третьему закону Ньютона.

[George Krilov]

Я вел разговор о том, что выводы о том, что лучше - тяжелый корпус или виброразвязка динамика можно делать только сравнив эти два вида оформления непосредственно САМОМУ. И про этот опыт я и справшивал.

gross прав. И "виброразвязывание" динамика от панели приведет к снижению отдачи на частотах, где это развязывание особенно хорошо. Для того, чтобы что-то понять, не обязательно самому наступать на все грабли...

[sia_2]

Проблема в том, что жесткий и в то же время нерезонирующий корпус - на обычных (для колонок) материалах очень нетехнологичен. Соответственно в серийной акустике применяется редко, там на это либо кладут с прибором, либо делают панели из тяжелого и по возможности "незвенящего" материала и гнут пальцы до побеления .
Кстати, парадокс, но неплохой выбор - обычный серый чугун, он дешев, льется хорошо - любую форму и ребер наделать можно, да и вес не подкачал Главное, не разбить при перевозке

[George Krilov]

Да вариантов технологий полно. Я видел и обмерял мрамор (акустику с корпусами из мрамора). Можно обычный бетон, ячеистый бетон. Из обычного МДФ можно сделать нормальный корпус. Главное, это соотнести затраты и результат. И промышленные корпуса иногда делаются хорошо. Например у какой-нибудь Акустик Энерджи (неважно как они звучат) корпуса достаточно правильные.

[Александр Котов]

Георгий, можно подробности или ссылку на эту правильную акустику. Хочу глянуть, так как вроде производители потеряли совесть в начале восьмидесятых...

[George Krilov]

Я говорил только про корпуса. Вот копеечные АС с китайскими динамиками стоили за пару долларов 350, а корпуса были сделаны очень хорошо. Русский левша попросил бы за пару таких долларов 500 и не сделал бы
http://www.audiotest.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=8
Естественно, с китайским мидбасом они играли по китайски.

[Snalan]

Интересная статья http://shabad.ru/nfb/resonances.htm по теме и выводы по ней, кому лень читать - последние пять абзацев.

[George Krilov]

Ну в научных работах иногда попажаются неправильные вещи. Вон при Леониде Ильиче изучали торсионные поля...

[GuessWho]

Offтопик:
Этого добра и в наше время хватает. Торсиониты, кристаллиты... Про "вакуумный кристалл" слыхали? Мегаевро в год, МКС... РАН во глвае с ея президентом... э... в анусе...

[Snalan]

Ну в научных работах иногда попажаются неправильные вещи.

А что в этой работе сказано неправильно? Тем более что там подкреплено все измерениями. И тем более что здесь, на форуме, мы пришли к тем же самым выводам - кто то делает супер жесткие ящики

Сама передняя панель из ДСП, но переборки на ней высотой около 150 мм. (Так сделаны столы станков). То есть жесткость такой плиты получается колоссальной.

кто то развязывает динамик от панели (я себе это сделал, и у Виталия Короткова так же), и я подтверждаю ваши слова

И "виброразвязывание" динамика от панели приведет к снижению отдачи на частотах, где это развязывание особенно хорошо.

Отдача снизилась, и это ощущается реально, но ушли также визги и призвуки, например на некоторых композициях с женским вокалом резало по ушам, после развязывания это ушло. И для меня это важнее, чем некоторое снижение отдачи.
А в вышеприведенной работе говорится что при правильном подборе материала для АС можно превратить зло в добро - и увеличить отдачу, и уйти от резонансов, но я не думаю что за счет резонансов ДСП и МДФ можно увеличить музыкальность колонок, здесь скорее всего нужно идти путем СонусФабер, и подбирать какие то породы дерева, которые будут звучать. Или если нет таких материалов - развязывать динамик от панели. И способом повышения отдачи здесь может быть увеличение массы динамика за счет каких то дополнительных грузов (к этому пришли в ветке "Торнадо в России", почитайте там высказывания Валентиныча со второй половины ветки, если вам это интересно, они четко и ясно раскладывают процессы, происходящие в АС).

[George Krilov]

а также при помощи таких изолирующих средств как кольцо резины между корзиной головки и монтажной панели. Крепежные винты не должны непосредственно касаться корзины динамика, резиновые шайбы должны быть установлены между болтами и излучателем, а также самой панелью. Эти меры уменьшают прямую передачу вибраций на величину от 10 до 20 дБ на частотах значительно более высоких, чем та, на которой сам динамик резонирует на таком креплении. Нужно обязательно иметь в виду, что такой монтаж не должен приводить к утечкам воздуха по «ободку» громкоговорителя.

Вот ровно это и лажа.

Отдача снизилась, и это ощущается реально, но ушли также визги и призвуки, например на некоторых композициях с женским вокалом резало по ушам, после развязывания это ушло. И для меня это важнее, чем некоторое снижение отдач

Мы делаем хороший ящик, чтобы он внизу вел себя как твердое тело. А все эти призвуки режущие устраняем вибропоглотителями.
А создавать проблему, решая другую это не наш метод.