Маркер для рисования печатных плат

[max653]

Купил сегодня маркер R-teck (connector-tm@mail.ru) для рисования печатных плат, стойкий к хлорному железу, цена 35руб.
После снятия упаковки оказалось, что это обычный черный маркер фирмы Centropen который стоит 12руб . Вот такой бизнес по русски

[max653]

В хлорном железе, насыщенный раствор, температура комнатная.
По дорожкам маркером мазал в два слоя.
Я не сторонник рисовать маркером, просто данная плата лутом не получилась.

[Эx, залужу...]

Может они в центропены хрень какую заливают? А то как-то совсем уж получаются, марку своей наклеечкой залепить... И ведь не один год они эти маркеры барыжат. Нет возможности сравнить с оригинальным?

[max653]

Есть и оригинальный из канцтоваров , выглядит так же, НЕРАЗБОРНЫЙ!
Платы оригинальным не рисовал, но на бумаге пишут одинаково.

[Kompros]

Эx, залужу..., в любом случае - все честно.
Если они тупо закупают Centropen-ы и самостоятельно перемаркировывают: расходы (маркировка, упаковка, прочее) + добавленная стоимость (не путать с НДС) + налоги = увеличение стоимости.
Может быть еще хитрее (что-то типа OEM) - тогда перемаркируют там, где Centropen-ы производят.

[ИГВИН]

Вот лень мне со специального резинового клея для настольного тенниса (НТ) этикетку сдирать! Но знаю - под ней марка производителя резинового клея отнюдь не специального назначения.
И еще знаю - немецкая фирма Шолер-Микке, продающая этот НТ-клей, разбодяживает его спецрастворителем, т.е. делает пригодным именно для того, для чего продает.
Такая вот катавасия, если кто что понял

[max653]

бодяжить не могут, так как корпус маркера неразборный

[Kompros]

корпус маркера неразборный

На не черных хорошо видно, что "пятка" съемная, но, ИМХО, сути это не меняет.

[Tommy]

Когда маркером рисуешь после травления "сеточка" остается, по крайней мере у меня так было.

[kobarr]

Offтопик:
Смотрю смотрю на мытарства радиолюбителей при изготовлении ПП и возникает вопрос.
Почему-бы фирмам известным не обратить на это внимание и не заработать на этом денег? Есть-же станки лазерные, гравировальные для изготовления ПП, но они доступны по цене только фирмам которые делают бизнес на самих ПП.
Почему не изготовят какие-нибудь упрощщённые варианты лазерного станочка, компактного и заточеного под радиолюбителей, ценой две-три штуки денег? Или принтер который переносит тонер сразу на ПП , ценой баксов 500. Этож какой бизнес можно сделать.

[max653]

лучше принтер, кстати есть в сети варианты переделки http://techref.massmind.org/techref/...kjetresist.htm

[kobarr]

лучше принтер, кстати есть в сети варианты переделки http://techref.massmind.org/techref/...kjetresist.htm

Вот это ещё больше злит. Знают-же что у народа потребность есть большая.

Принтер точно, вариант хороший-бы был, я последние 5 плат по ЛУТу зделал и маркера для доводки не понадобилось, как государственные получились, аж неверится.

[Openreel]

Offтопик:
Смотрю смотрю на мытарства радиолюбителей при изготовлении ПП и возникает вопрос.
Почему-бы фирмам известным не обратить на это внимание и не заработать на этом денег? Есть-же станки лазерные, гравировальные для изготовления ПП, но они доступны по цене только фирмам которые делают бизнес на самих ПП.
Почему не изготовят какие-нибудь упрощщённые варианты лазерного станочка, компактного и заточеного под радиолюбителей, ценой две-три штуки денег? Или принтер который переносит тонер сразу на ПП , ценой баксов 500. Этож какой бизнес можно сделать.

Offтопик:
Да никакой бизнес. Где тут очередь на станки? вот например если за 500 баксов положить бюждетный чпу по сверловке плат(есно не игрушки с шаговиками от фоповода и мебельными рельсами), и очередь любителей будет? прямо 100 человек в месяц? не верю!

[sia_2]

Offтопик:
Смотрю смотрю на мытарства радиолюбителей при изготовлении ПП и возникает вопрос.
Почему-бы фирмам известным не обратить на это внимание и не заработать на этом денег? Есть-же станки лазерные, гравировальные для изготовления ПП, но они доступны по цене только фирмам которые делают бизнес на самих ПП.
Почему не изготовят какие-нибудь упрощщённые варианты лазерного станочка, компактного и заточеного под радиолюбителей, ценой две-три штуки денег? Или принтер который переносит тонер сразу на ПП , ценой баксов 500. Этож какой бизнес можно сделать.

А на фиг, спрашивается, если собственно заказ (подготовка производства) промышленной двусторонней печатной платы сегодня меньше 2000 руб (иногда и 1600), а цена дециметра даже в 250 руб (при срочном изготовлении) для плат маленького размера не принципиальна. Зато нормальное промышленное качество. Детали все равно заметно дороже.

[Kompros]

Offтопик:

sia_2, все верно, если производство плат под боком имеется и производитель не лимитирует габаритами листа минимальный объем заказа.

[max653]

дома для макета и отладки я могу сделать плату за два часа, так быстро не делают даже при срочном изготовлении и цены у нас намного больше

[kobarr]

Offтопик:
Да никакой бизнес. Где тут очередь на станки? вот например если за 500 баксов положить бюждетный чпу по сверловке плат(есно не игрушки с шаговиками от фоповода и мебельными рельсами), и очередь любителей будет?

А почему нет?

Вот например мы с товарищем задумывались о преобретении станка для ПП. О пятистах долларах мы и не мечтали найти, искали хоть какой-нибудь за 2000. Перерыли весь инет но дешевле чем за 5000-6000 мы не нашли.
Мы люди долеко не богатые и то, были настроены целенаправлено копить.
И вы не забывайте что Россия не единственная страна.

Кроме того, такой станочек, пусть даже без возможности сверления отверстий, даёт возможность иметь небольшой заработок.

Ну ладно, со станками никак.
А еслиб "заточеный" принтер продавался за 500 долларов, и что, хотите сказать - очередь не выстроится?
Ну сами посудите:
Ни тебе подбора бумаги (у меня например получается только на журнале Бурда Мода которую надо ещё предварительно на снегурочку прикрепить) на которую тонер печатать,
Ни тебе утюга со старательной проглажкой,
Ни тебе вымачивания,
Ни тебе фоторезиста и прочей химии , если этим способом платы делаются.

И всё это за 500 баксов!
И делай себе приспокойненько, принтер-раствор, принтер-раствор.... Штампуй-нехочу.

sia_2, все верно, если производство плат под боком имеется и производитель не лимитирует габаритами листа минимальный объем заказа.

дома для макета и отладки я могу сделать плату за два часа, так быстро не делают даже при срочном изготовлении и цены у нас намного больше

Да даже если ктото этим и занимался у нас - всё равно не размещал бы у них заказ.
Лишняя суета и всё такое. А если ошибся в проектировании и ошибку после таго как, обнаружил? Канули за зря денюшки.

А детали примерно столько и стоят сколько эти платы на заказ.
Два канала мощного усилка 2500р. Это без транса, корпуса и радиаторов, и что, + ещё 3000 за платы + пересылка? А как-же навар? Слишком цену не повысишь иначе не купят.
Проще и не соизмеримо дешевле самому их сделать с Centropen-ом в руках.

[sia_2]

А почему нет?

Вот например мы с товарищем задумывались о преобретении станка для ПП. О пятистах долларах мы и не мечтали найти, искали хоть какой-нибудь за 2000. Перерыли весь инет но дешевле чем за 5000-6000 мы не нашли.
Мы люди долеко не богатые и то, были настроены целенаправлено копить.
И вы не забывайте что Россия не единственная страна.

Кроме того, такой станочек, пусть даже без возможности сверления отверстий, даёт возможность иметь небольшой заработок.

Ну ладно, со станками никак.
А еслиб "заточеный" принтер продавался за 500 долларов, и что, хотите сказать - очередь не выстроится?
Ну сами посудите:
Ни тебе подбора бумаги (у меня например получается только на журнале Бурда Мода которую надо ещё предварительно на снегурочку прикрепить) на которую тонер печатать,
Ни тебе утюга со старательной проглажкой,
Ни тебе вымачивания,
Ни тебе фоторезиста и прочей химии , если этим способом платы делаются.

И всё это за 500 баксов!
И делай себе приспокойненько, принтер-раствор, принтер-раствор.... Штампуй-нехочу.





Да даже если ктото этим и занимался у нас - всё равно не размещал бы у них заказ.
Лишняя суета и всё такое. А если ошибся в проектировании и ошибку после таго как, обнаружил? Канули за зря денюшки.

А детали примерно столько и стоят сколько эти платы на заказ.
Два канала мощного усилка 2500р. Это без транса, корпуса и радиаторов, и что, + ещё 3000 за платы + пересылка? А как-же навар? Слишком цену не повысишь иначе не купят.
Проще и не соизмеримо дешевле самому их сделать с Centropen-ом в руках.

Да все делал Даже в четвертом классе сам разрабатывал схему, рисовал рейсфедером из стержня шариковой ручки лаком плату, паял и сдавал схему на 15 корпусах 133 россыпи за 7-8 часов Просто больше не хочу.
А для авральных работ - тоже проходили, есть стеклотекстолит, уже покрытый фоторезистом (его и про запас хранить в темной коробке можно). Так что нужны только УФ-лампа, ванночка, щелочь, перекись/солянка и сверлильный станочек. Фотошаблон нарисовать от руки на синтетической кальке быстрее, чем на плате, и подлежит повторному использованию.

[Yury Novikov]

Проще и не соизмеримо дешевле самому их сделать с Centropen-ом в руках.

Дешевле, только не охота Да и зачем и кому она нужна, такая конструкция, нарисованная маркером? Только пионерам для обучения. Макет проще собрать на макетной плате "в дырочку", а для прототипа платы уже надо заказывать.

Время идет и думаю скоро и РФ скорость срочного изготовления прототипов сократится с 2-3 дней до нескольких часов как в Китае и на Тайване. И цены на прототипы подешевеют. Это удобно, отправил файл по емейлу, а через 2-3 часа курьер принес готовые платы. Нашел ошибки, опять отправил Если бюджет вашего проекта критичным образом зависит от стоимости изготовления каких-то там ПП, отказывайтесь от такого проекта и не тратьте на него время.

Слишком цену не повысишь иначе не купят.

Слишком не надо, надо разумно, тогда купят. В каждой ценовой нише есть свой потребитель. Предложите оригинальный продукт, который без вас сделать не возможно, или крайне сложно. Даже тут на форуме есть пара примеров таких удачных проектов, один из них усилитель lynx, второй - усилитель sia . Если посмотреть, есть и другие.

Кроме того, такой станочек, пусть даже без возможности сверления отверстий, даёт возможность иметь небольшой заработок.

Ничего на таком станочке не заработаете. Никогда. Просто выкинете деньги. Мелкое оборудование выпускается не для заработка, а для лабораторий, чтоб собственные прототипы быстро делать. Бывают случаи когда нельзя плату отдать на сторону (секретность и т.п.), вот для них это оборудование. А производства ПП заточенные под бизнес на изготовлении ПП должны быть серьезными и специализированными, с кучей всякого оборудования, и с большим объемом. Иначе никак.

[sia_2]

Все правильно. Вот, посмотрел прайс Резонита
Цены на срочное производство печатных плат
Тип ПП Подготовка Цена 1 дм
ОПП 650 170,00
ОПП+М 900 195,00
ОПП+М+Ш 1100 215,00
ДПП 950 195,00
ДПП+2М 1250 250,00
ДПП+2М+Ш 1500 275,00
ДПП+2М+2Ш 1700 300,00

Все цены указаны в рублях за 1 дмІ с учётом НДС.

Сроки производства:

ОПП и ДПП: срок изготовления составляет 2 рабочих дня для плат без маски и 4 рабочих дня для плат с маской. (без учета дня заказа/доставки)

Т.е. заказать односторонку без зеленки - 650 руб, двусторонку (с металлизацией) 950 руб, 200 руб/дм, да еще готовое курьер принесет.

Так что движение идет в правильном направлении!

Только сроки для качественных плат вряд ли сильно просядут - на качественное изготовление двухслойки с зеленкой чисто технологически нужно несколько часов, для многослоек побольше. Есть ускоренные варианты (тот же Те Про), но они похуже.

[Openreel]

А почему нет?

Вот например мы с товарищем задумывались о преобретении станка для ПП. О пятистах долларах мы и не мечтали найти, искали хоть какой-нибудь за 2000. Перерыли весь инет но дешевле чем за 5000-6000 мы не нашли.
Мы люди долеко не богатые и то, были настроены целенаправлено копить.
И вы не забывайте что Россия не единственная страна.

Кроме того, такой станочек, пусть даже без возможности сверления отверстий, даёт возможность иметь небольшой заработок.

У меня есть стол от Admap2. Который исходно для печатных плат в штучных количествах. А именно сверлить и фотоплоттером работать.

Так вот два здоровых мужика его могут оторвать
от пола . И это без блока управления, и даже без подставки, только голый x/y.
Это я к тому, что вменяемый станочек имет вес, размер, расходники, и чтобы полчучить хоть какой результат надо еще и уметь на станке работать.
И самое главное, его еще надо где-то хранить.
При этом для любого вида фрезерования этот стол не пригоден принципиально.
Кому он нафиг домой за такие бабосы нужен?

Offтопик:
за штуку баксов я к нему даже родной Z который умеет сверлить положу бонусом, самовыоз

Если есть пара штук зелени на станок, то сколько на эти деньги можно плат на заводе наделать!
Но если очень хочеца то за эти деньги аналог адмапа сегодня собрать реально, покупая все новенькое в магазине. Доступ к металорежущим станкам при этом всеравно нужен, но уже без сложной и точной обработки.

Делать же дома платы за деньги или там макетки на однослойке и без маски на дорогом станке - это бред.
двухсолойка дома за деньги еще больший бред.
металлизацию кто делать будет?

Такие примитивные платы проще на банальной макетке спаять. Делать на продажу платы в количестве - однозначно заказывать на заводе.

Сссылка на прямую печать струйником на платах тут уже давалась, цена вопроса меньше 100 баксов. Чем не угодило?