Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 211

Тема: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Местную ООС на резисторе не предлагать

  2. #21
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А можно ипользовать токовое зеркало для построения повторителей?
    Выглядит так: в эмиттерной цепи "диодного" транзистора источник ПЕРЕМЕННОГО НАПРЯЖЕНИЯ, которое требуется повторить, в колеекторно-базовой - источник ПОСТОЯННОГО ТОКА, задающий ток покоя, коллектор второго транзистора напрямую к питанию, а в его эмиттер - нагрузку.
    Будет ли в этом случае компенсация экспоненты?
    Имхо, не будет. В чём соль токового зеркала? В компенсации изменений при РАВНЫХ токах переходов и прочих, неважных тут условиях. А в предложенной схеме токи ТР-диода и ТР-выходника равны не будут по определению, т.к. первый пропускает стабильный ток от ИСТ, а второй - изменяющийся в сотни раз ток нагрузки.

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    А как тогда компенсировать? Током управлять - миллер бешеный будет (если с ОЭ)

  4. #23
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Почему? Можно и без них.
    Можно. Так в ОУ делается, но потому, что транзики согласованы.

    А термостабильность в ТОМ УН определяется тем, что ввиду запитки баз от делителя напряжения, и с изменением Uбэ на 2,5 мВ/градус Ц, при дельте 10 грд Ц, ток уходит в 2 раза. Это я не к тому, чтобы интеллектом задавить (нечем ), а потому, что если братва усь повторит, автору намного хуже придётся.

  5. #24
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А термостабильность в ТОМ УН определяется тем, что ввиду запитки баз от делителя напряжения
    Мы может о разном говорим?
    Потому что там, куда я дал ссылку базы питаются не от делителя, а от резистора, т.е. током. При этом термостабильность такая, ка я писал выше.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. #25
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А как тогда компенсировать? Током управлять - миллер бешеный будет (если с ОЭ)
    Вот оно, вот оно - слово золотое: Миллер! Все ГОВОРЯТ, что токовое управление лучше, но никто НЕ ДЕЛАЕТ. Потому как высокое выходное сопротивление ИТ в цепи базы совместно с Скб образует НЧ полюс - и виной тому Миллер (мельник).

  7. #26
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Сорри, там окончательная схема в посте 46.
    Там ток. А в первом посте действительно термонестабильность, давно уже было дело, забыл.
    Подправил 2 пост.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  8. #27
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Мы может о разном говорим?
    Наверное, о разном. Я - про тот усь ОЭ-ОЭ + ВК, ссылка на который первая в теме.

  9. #28
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Потому как высокое выходное сопротивление ИТ в цепи базы совместно с Скб образует НЧ полюс - и виной тому Миллер (мельник).
    ВЧ полюс. Для усей без общей ООС, или однокаскадным УН его частота вполне удовлетворительна - несколько сотен кГц.

    Добавлено через 35 секунд
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Наверное, о разном. Я - про тот усь ОЭ-ОЭ + ВК, ссылка на который первая в теме.
    Подправил пост.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 04.12.2007 в 14:19. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Усь с ООС, но дело не в этом. полюс плавает в зависимости от сигнала, рождая дифф фазовые искажения

  11. #30
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ИТУНы на биполярах - "Схемы ИТУН без ООС в классе "А" "
    Просмотрел те схемы. Имхо, типичная ошибка софтового эксперимента: модели не отражают возможных нелинейностей БТ в переходных режимах. Если учесть, что эта связь (Q5Q6, Q7Q8 первого рисунка, справа) есть ПОС, тое - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, и подставить сюда свойство ПОС выпячивать имеющиеся в охваченном усилителе недостатки - нелинейности, неравномерности АЧХ, etc, то вывод ясен. В выходном каскаде эта связь должна ухудшить положение и с переключательными, и с "гладкими" искажениями как раз во столько раз, во сколько планировалось получить выигрыш.

    Высокое выходное сопротивление сложного токового зеркала Q5Q6, Q13Q14 второй схемы совместно с Скб Q9 порядка 30...100 пик + Скб Q5 + Скб Q3 образует неприемлемо низкочастотный полюс.

    С учётом сказанного эти меры могут быть уместными только в безООСных усях с ВК в классе А, где ни улучшение, ни ухудшение Кг в два раза на слух не заметно .

    P.S. А каковы условия измерения искажений и типы применяемых приборов?

    Добавлено через 22 минуты
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Усь с ООС, но дело не в этом. полюс плавает в зависимости от сигнала, рождая дифф фазовые искажения
    Кстати! В Радио, 1989, №9, стр. 65, есть "УМЗЧ без общей ООС" Хоршева и Шадрова. Там решался тот же вопрос. Имхо, лучше них ВК со схемой токового шунта - а это ответ по теме - не разработал никто. Токо и там не без пятен: КТ825..27 это строго НЧ транзики, в аудио не применимые (кроме, ессно, сабов ).
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 04.12.2007 в 15:07. Причина: Добавлено сообщение

  12. #31
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Просмотрел те схемы. Имхо, типичная ошибка софтового эксперимента: модели не отражают возможных нелинейностей БТ в переходных режимах.
    Для меня загадка - где Вы нашли переходные режимы в этих схемах класса "А"? Поясните, что Вы имеете в виду. Каков у Вас опыт работы с симуляторами, чтобы делать такие выводы?

    Если учесть, что эта связь (Q5Q6, Q7Q8 первого рисунка, справа) есть ПОС, тое - ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, и подставить сюда свойство ПОС выпячивать имеющиеся в охваченном усилителе недостатки - нелинейности, неравномерности АЧХ, etc, то вывод ясен.
    Смотрел-смотрел, не высмотрел - ткните пальцем, плз, в цепочку, по которой образуется ПОС?

    Высокое выходное сопротивление сложного токового зеркала Q5Q6, Q13Q14 второй схемы совместно с Скб Q9 порядка 30...100 пик + Скб Q5 + Скб Q3 образует неприемлемо низкочастотный полюс.
    Ну и какое значение это имеет в безООСной схеме? Кому это неприемлимо?

    С учётом сказанного эти меры могут быть уместными только в безООСных усях с ВК в классе А, где ни улучшение, ни ухудшение Кг в два раза на слух не заметно .
    Ну, а статья о чем? Не нравится - сочиняйте себе свое

    P.S. А каковы условия измерения искажений и типы применяемых приборов?
    Условия - макет на столе, приборы - компьютер со Спектралабом Мне хватает.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. #32
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Введите усь в ограничение - вот вам и переходные режимы.

    ПОС там нет. Сорри, плиз. Не доглядел, думал - ВК Шиклаи, а там - Дарлингтон. Но тогда имеем петлю ООС по току нагрузки? И где? В безООСном усилителе? Она же повысит выходное сопротивление уся, демпфирование уменьшит. Может, так и планировалось?

    Измерения искажений на 1 кгц малоинформативны. По крайней мере, для ООСных схем. Вот 20 и выше кГц - самое то. Вряд ли звуковая карта увидит гармоники выше 20 кГц, так же как и в тесте 19-20 - суммарную частоту.

  14. #33
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Введите усь в ограничение - вот вам и переходные режимы.
    Как Вы думаете, зачем в схеме присутствуют диоды D1...D4?
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Она же повысит выходное сопротивление уся, демпфирование уменьшит. Может, так и планировалось?
    Это же ИТУН - управляемый источник тока. То есть так и планировалось.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #34
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Тогда получим "бубнение" НЧ-звена АС на низах. Не есть гуд.

    "Неприемлемые" fср бывают и в безоООСных усях. Вот, допустим, в первой же схеме Скб Q9 30 пик. Ку каскада = Rн / R14, или 40 раз. 40 раз х 30 пик = 1200 пик динамической входной ёмкости каскада. Нелинейной. Но это пока неважно. Теперь посмотрим, каково должно быть сопротивление в базе Q9, чтобы здешний полюс не свалился ниже 20 кГц.

    Rб = 1000 / 6.28 х 1,200 нФ х 20 кГц = 6 кОм.
    А этот узел окружают большие и злые выходные сопротивления коллекторов Q3, Q5. Имхо, там надо ввести это сопротивление.

    Это не к тому, чтоб обхохотать. Замысел хороший. Но вот чёрт - чёрт, он в деталях.

  16. #35
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Тогда получим "бубнение" НЧ-звена АС на низах. Не есть гуд.
    Эта проблема в этом случае решается иначе.
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    чтобы здешний полюс не свалился ниже 20 кГц.
    Может хватит на пальцах считать - пользуйтесь симуляторами. Выходной каскад - имеет усиление по току =R8/R14, а Кu - зависит от импеданса нагрузки. Частотные характеристики - а аттаче.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr_itun_t.png 
Просмотров:	710 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	24200  
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Еще один вариант радикально безоосного усилителя.

    В железе не паял. Но принцип вполне работоспособен.

    На наушники я делал усилитель в виде безООСного биполярного каскода - звук мне нравился. Правда, давно дело было.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Slava!!!; 06.12.2007 в 12:30.

  18. #37
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    "Кu - зависит от импеданса нагрузки" - а я о чём? Усь должен иметь усиление по напряжению. Замечаем, что для первой схемы Uсигн на R5 и Uсигн на R14 должны быть равны, а Ку ВК = Rн / R14, отсюда Ку УМЗЧ = 2Rн / R14. До охвата токовой ООС Ку ВК - это полный Ку холостого хода, после охвата - ООС по току и параллельная частотно-зависимая ООС по напряжению через Cкб с повышением частоты начинают соперничать. И преимущество - за последней из петель, что приводит к ухудшению слежения первой петли за током выхода на ВЧ. В конце концов, усиление любого УМЗЧ на ВЧ должно падать. Разве Вам не интересно, почему и где это обусловлено в данном усилителе?

    Но про 20 кгц это я так, не подумавши ляпнул. На самом деле, полоса должна быть не Уже 50 кил, чтобы не были слышны последствия фазовых сдвигов на ВЧ.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 07.12.2007 в 00:23.

  19. #38
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Местную ООС на резисторе не предлагать
    Посмотри тему "Недавно я закончил разработку ультралинейного УН "

  20. #39
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Посмотри тему "Недавно я закончил разработку ультралинейного УН "
    Там есть местные ООС в эмиттерах.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  21. #40
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Кто как борется с экспоненциальностью входной характеристики биполярников

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Там есть местные ООС в эмиттерах.
    ...главное понять принципы, можно реализовать и без резисторов в эмиттерах..

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •