Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 62

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Выходной каскад в классе А

    Вчера появилось время: взялся снова поэксперементировать с выходным каскадом предложенным PSV. Вариант на 2SK1530 работал очень хорошо, но захотелось поэксперементировать с биполярами на выходе, такой вариант уже скорее по Semigor.
    Вот схема. Судя по симулятору искажения должны быть меньше, и что меня еще привлекло в биполярном варианте, намного меньше зависит от частоты на входе.
    Однако на макете начались сюрпризы схема тут же засвистела. На мосфетах успокаивалась с помощью C4 = 1000пф, здесь же C4 не помогал... Поскрипев немного мозгом убрал C4 и добавил C7. Возбуд прекратился, но когда подключил УН (ламповый) и пустил синусоиду начался возбуд показанный на картинке. Поставил C4 = 1500пф (1000пф пленка + 500пф слюда), вроде синусоида стала ровной.
    Но искажения не порадовали 0.3% уже после 6В на выходе, причем доминирует 3-я гармоника, у мосфетного варианта была только вторая, а хвост появлялся где-то только после 10В на выходе. Если еще поднимать напряжение на выходе - какой-то ужас, искажения под 2%, хвост огромный. Может все-таки возбуд есть?
    Прослушивание тоже ничего хорошего не показало, звук отвратный, единственное что заметил - это низы заметно сильнее чем у мосфетного варианта.
    Ток покоя менял 2.2 - 3А, ток через предвыходные каскады X7, Q3 был 40 - 50 мА.

    Что посоветуете? Почему так плохо работает биполярный вариант? Может чего не учел в схеме?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	se_25f_bipolar_9f.gif 
Просмотров:	1975 
Размер:	9,0 Кб 
ID:	24072   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsc01110.jpg 
Просмотров:	527 
Размер:	58,0 Кб 
ID:	24073  
    Вложения Вложения

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Всего делов то- перекинуть перемычку....
    Да попробовать то можно, не вопрос, но судя по симулятору разницы никакой...

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, схема токового зеркала Уилсона часто склонна в возбуждению
    В своих схемах такого не замечал.
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    и особой линейностью она не обладает
    По сравнению с чем? с просто ИТ Вильсон линейнее, особенно с местными ООС. Нужно еще смотреть, в каком диапазоне токов, и какие транзисторы.
    По сравнению с ИТ+каскод в линейности Вильсон несколько уступает.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.634

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В своих схемах такого не замечал.
    Это общеизвестная проблема, вам видимо повезло с комбинацией тр-ров.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    По сравнению с чем? с просто ИТ Вильсон линейнее, особенно с местными ООС. Нужно еще смотреть, в каком диапазоне токов, и какие транзисторы.
    По сравнению с ИТ+каскод в линейности Вильсон несколько уступает.
    Тут нужно смотреть взависимости от нагрузки. Понятно что каскод, так же как и схема Уилсона, уменьшает нелинейности связанные с изменением напряжения коллектора ИТ. Но если оно не сильно меняется (нагрузка к примеру низкоомная, а в этой схеме это переход БЭ), то выигрыша по линейности перед обычным ИТ скорее всего небудет.
    Вообще к примеру, самый линейный (особенно на ВЧ) вариант для нагрузки 5-20k, у меня получался на ИТ плюс каскод по Хаксфорду (это в УН).
    Последний раз редактировалось Nick; 05.12.2007 в 09:58. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    вам видимо повезло с комбинацией тр-ров.
    Парные обычно ВС550С.
    Третий MJE340, в других схемах 2SC4793.
    Почему должно было не повезти?
    Не вижу причины, по которой другой набор транзисторов будет возбуждаться.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.634

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Парные обычно ВС550С.
    Третий MJE340, в других схемах 2SC4793.
    Почему должно было не повезти?
    Не вижу причины, по которой другой набор транзисторов будет возбуждаться.
    Возбуждаться может он и не будет, но к примеру переколебаться на индуктивную нагрузку , даже небольшую - запросто, вот так как на первом рисунке например (на втором ИТ с каскодом в тех же условиях). Происходит это я так понимаю из-за более длинной внутренней ООС и набега фазы на ВЧ (в ООС 2 каскада, один с ОЭ, это уже больше 90градусов, плюс нагрузка), который зависит от типов применённых тр-ров. Конечно такая схема имеет свои области применения, но эту особенность нужно учитывать. Ну а если нет явных преимуществ перед более устойчивыми то её лучше и не применять К примеру в схеме Semigor-a она на мой взгляд явно противопоказана.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CMW.gif 
Просмотров:	201 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	24159   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CMK.gif 
Просмотров:	198 
Размер:	6,8 Кб 
ID:	24160  
    Последний раз редактировалось Nick; 05.12.2007 в 12:57.
    Истина где-то там...

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    к примеру переколебаться на индуктивную нагрузку , даже небольшую - запросто
    Спасибо, учту при случае.
    Пока таковых нагрузок не было, но кто знает...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Вчера еще повозился с макетом: убрал Q4, а R8, R12 сделал 50 ом. Теперь все нормально! Искажения такие же как с мосфетами на выходе, даже чуть меньше, хвост из гармоник появляется только к 11-12 В на выходе. Звучание тоже улучшилось, низы очень радуют.

    Господа схемотехники, подскажите для чего нужны R8, R12? Как рассчитать их оптимальное значение?

    Думаю еще поменять IRF610 на латеральный 2SK216, лучше он для звука или нет?

    Добавлено через 25 минут
    Да... еще думал избавится от Q3, но смущает что на Q1 будет рассеиваться почти ватт, а на Q2 всего несколько милливатт...
    Последний раз редактировалось Logger; 07.12.2007 в 10:36. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    54
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Господа схемотехники, подскажите для чего нужны R8, R12? Как рассчитать их оптимальное значение?
    R12 определяет режим по току транзистора X7. R8 определяет режим по току Q1,Q2. Для правильной работы ТЗ на Q1,Q2 надо балансировать подбором R9 для минимальной девиации тока через Q7. При таком дизайне схема работает несколько не правильно, т.к идёт ошибка на ток базы Q7. Для правильной работы надо соеденить сток X7 и коллектор Q7 после чего заново отбалансировать схему R9. Грубая балансировка- по одинаковому падению на R5 и R9, точная по минимуму девиации тока через Q7. При балансировке надо следить за током покоя.
    Сергей.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Понятно, попробую соединить сток X7 с коллектором Q7, хотя в симуляторе разницы не увидел, только при таком включении при напряжении сигнала близком к напряжению питания искажения больше.

    Стоит ли убирать Q3? Какое значение R8, R12 оптимальное?

  11. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    54
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Понятно, попробую соединить сток X7 с коллектором Q7, хотя в симуляторе разницы не увидел, только при таком включении при напряжении сигнала близком к напряжению питания искажения больше.
    Надо полевик с маленьким пороговым.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Стоит ли убирать Q3?
    Попробуй, но возможны проблемы с термостабильностью, уходом балансировки от температуры. Проверь режимы после прогрева.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Какое значение R8, R12 оптимальное?
    Трудно сразу сказать, надо в симуляторе попробовать подобрать. В этой схеме многие номиналы и режимы взаимосвязанны между собой.
    Сергей.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Надо полевик с маленьким пороговым.
    Для чего?

  13. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    54
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Для чего?
    Искажения будут позже расти от амплитуды. Ещё, можно попробовать ИТ сделать составным, биполяр + полевик, как в повторителе.
    Сергей.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Искажения будут позже расти от амплитуды. Ещё, можно попробовать ИТ сделать составным, биполяр + полевик, как в повторителе.
    Т.е вместо Q3 поставить полевик?

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    54
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Т.е вместо Q3 поставить полевик?
    Нет, вместо Q6 составной.
    Сергей.

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Нет, вместо Q6 составной.
    Понятно, а что это даст?

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Доброго всем времени суток! После более чем трех летнего перерыва, связанного с рождением сына, я снова вернулся к своему макету (схема из первого поста) неделю мне пришлось восстанавливать скомканную в шкафу россыпь из радио деталей кое-что было переделано и снова доведено до рабочего состояния. Освежил сейчас в памяти эту тему, сравнил с тем что есть на макете, похоже что параметры все те же что и раньше. По SpectraPlus при 11В на 4 Ом - THD 0,04%, IHD 0,007%. За время перерыва моя древняя акустика 25АС-027 сгнила, пришлось брать новую, взял Elac FS 57 (http://forum.vegalab.ru/showthread.php/49276-Elac-FS-57). Сегодня сравнивал: у 25АС-027 бас более глубокий, но при этом как бы гулкий, в остальном Elac безусловно лучше, детальность на порядок выше, верха несколько выделяются, но скорее всего это связано с тем что у 25АС-027 несмотря на изодинамические головки ВЧ верха сильно завалены. В общем это все лирические отступления, на самом деле я хотел спросить про реакцию усилителя на прямоугольный сигнал. В приложении осциллограмма: прямоугольный сигнал 1кГц, на нагрузке 4 Ом, амплитуда 10В. Меня смущают скругления, в остальном вроде неплохо выглядит. Хотелось бы узнать мнения, что означает такая реакция на прямоугольный сигнал? Что можно сказать о свойствах выходного каскада по ней?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	meandr.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	195,2 Кб 
ID:	129536  
    Последний раз редактировалось Logger; 24.07.2011 в 23:22.

  18. Старый знакомый Аватар для Слава К
    Регистрация
    17.09.2008
    Сообщений
    853

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А


    Offтопик:
    Думал, что мой долгострой, самый долгостроистый, ан нет...


    Меандр показывает сильный завал на ВЧ. Вы измеряли без входного фильтра и без Цобеля? А в остальном, отличная симметрия, нет намека на возбуд.

    Можно тут посмотреть по разным искажениям меандра.
    http://www.irbislab.ru/modules.php?n...showpage&pid=6

  19. Частый гость Аватар для Aleksey
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Для 1кГц это слишком не красиво. Примерно так должно выглядеть далеко за 20кГц.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    37
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Слава К Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Думал, что мой долгострой, самый долгостроистый, ан нет...


    Меандр показывает сильный завал на ВЧ. Вы измеряли без входного фильтра и без Цобеля? А в остальном, отличная симметрия, нет намека на возбуд.

    Можно тут посмотреть по разным искажениям меандра.
    http://www.irbislab.ru/modules.php?n...showpage&pid=6
    Опс... замерял с входным фильтром и цобелем. Фильтр входной 1к + 1000пик, т.е. частота среза около 160кГц. Вечером попробую без них. За ссылочку спасибо! Есть картинка прямо как у меня

  21. Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1.361

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А


    Offтопик:
    Logger, про акустику оставил свой комментарий в другой Вашей ветке.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •