Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 62

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Выходной каскад в классе А

    Вчера появилось время: взялся снова поэксперементировать с выходным каскадом предложенным PSV. Вариант на 2SK1530 работал очень хорошо, но захотелось поэксперементировать с биполярами на выходе, такой вариант уже скорее по Semigor.
    Вот схема. Судя по симулятору искажения должны быть меньше, и что меня еще привлекло в биполярном варианте, намного меньше зависит от частоты на входе.
    Однако на макете начались сюрпризы схема тут же засвистела. На мосфетах успокаивалась с помощью C4 = 1000пф, здесь же C4 не помогал... Поскрипев немного мозгом убрал C4 и добавил C7. Возбуд прекратился, но когда подключил УН (ламповый) и пустил синусоиду начался возбуд показанный на картинке. Поставил C4 = 1500пф (1000пф пленка + 500пф слюда), вроде синусоида стала ровной.
    Но искажения не порадовали 0.3% уже после 6В на выходе, причем доминирует 3-я гармоника, у мосфетного варианта была только вторая, а хвост появлялся где-то только после 10В на выходе. Если еще поднимать напряжение на выходе - какой-то ужас, искажения под 2%, хвост огромный. Может все-таки возбуд есть?
    Прослушивание тоже ничего хорошего не показало, звук отвратный, единственное что заметил - это низы заметно сильнее чем у мосфетного варианта.
    Ток покоя менял 2.2 - 3А, ток через предвыходные каскады X7, Q3 был 40 - 50 мА.

    Что посоветуете? Почему так плохо работает биполярный вариант? Может чего не учел в схеме?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	se_25f_bipolar_9f.gif 
Просмотров:	1642 
Размер:	9,0 Кб 
ID:	24072   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsc01110.jpg 
Просмотров:	478 
Размер:	58,0 Кб 
ID:	24073  
    Вложения Вложения

  2. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Для постоянного тока через повторитель, правильней будет сток полевика соединить с коллектором
    Q7. Против возбуда можно попробовать индуктивность в эмиттер Q6.
    Сергей.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Для постоянного тока через повторитель, правильней будет сток полевика соединить с коллектором
    Если верить симулятору то при напряжении сигнала близкому к напряжению питания, лучше себя ведет вариант когда сток полевика заведен на "+".

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Q7. Против возбуда можно попробовать индуктивность в эмиттер Q6.
    А C7 не может вредить? Какую нужно индуктивность?

  4. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Вчера появилось время: взялся снова поэксперементировать с выходным каскадом предложенным PSV. Вариант на 2SK1530 работал очень хорошо, но захотелось поэксперементировать с биполярами на выходе, такой вариант уже скорее по Semigor.
    Вот схема. Судя по симулятору искажения должны быть меньше, и что меня еще привлекло в биполярном варианте, намного меньше зависит от частоты на входе.
    Однако на макете начались сюрпризы схема тут же засвистела. На мосфетах успокаивалась с помощью C4 = 1000пф, здесь же C4 не помогал... Поскрипев немного мозгом убрал C4 и добавил C7. Возбуд прекратился, но когда подключил УН (ламповый) и пустил синусоиду начался возбуд показанный на картинке. Поставил C4 = 1500пф (1000пф пленка + 500пф слюда), вроде синусоида стала ровной.
    Но искажения не порадовали 0.3% уже после 6В на выходе, причем доминирует 3-я гармоника, у мосфетного варианта была только вторая, а хвост появлялся где-то только после 10В на выходе. Если еще поднимать напряжение на выходе - какой-то ужас, искажения под 2%, хвост огромный. Может все-таки возбуд есть?
    Прослушивание тоже ничего хорошего не показало, звук отвратный, единственное что заметил - это низы заметно сильнее чем у мосфетного варианта.
    Ток покоя менял 2.2 - 3А, ток через предвыходные каскады X7, Q3 был 40 - 50 мА.

    Что посоветуете? Почему так плохо работает биполярный вариант? Может чего не учел в схеме?
    Закорачивать надо коллектор с базой не в Q1, а в Q2.

  5. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Несколько странная схема и уж точно не моя
    Для чистого А намного интереснее вариант выходного каскада с управляемым ГСТ, который не требует вообще ни одной дополнительной детали:
    http://semigor2.narod.ru/SEE1.html

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    Закорачивать надо коллектор с базой не в Q1, а в Q2.
    Если верить Хоровицу и Хиллу из их "Искусство схемотехники" стр. 97, то все правильно
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	horovic_t1_97.jpg 
Просмотров:	496 
Размер:	70,0 Кб 
ID:	24124  

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Несколько странная схема ...
    И что же вы видете в ней странного?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ... и уж точно не моя
    Я не утверждал что она ваша. Просто дизайн выходного каскада мне показался похожим на схему: http://semigor2.narod.ru/superA.html.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Для чистого А намного интереснее вариант выходного каскада с управляемым ГСТ, который не требует вообще ни одной дополнительной детали:
    http://semigor2.narod.ru/SEE1.html
    Почему-то испытываю антипатию к выходным каскадам с разделительной емкостью на выходе. Нельзя ли эту идею реализовать с двухполярным питанием?

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Почему-то испытываю антипатию к выходным каскадам с разделительной емкостью на выходе. Нельзя ли эту идею реализовать с двухполярным питанием?
    А посмотрите на схему с непосредственной связью, конденсатор стоит в БП с другой стороны от нагрузки.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А посмотрите на схему с непосредственной связью, конденсатор стоит в БП с другой стороны от нагрузки.
    Но конденсатор в БП стоит не на пути сигнала, вроде как Т.е. если, например, убрать разделительный конденсатор на выходе - сигнальная цепь будет разорвана, а если в БП то нет.

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Т.е. если, например, убрать разделительный конденсатор на выходе - сигнальная цепь будет разорвана, а если в БП то нет.
    Ну как это, БП то тоже в сигнальной цепи находится
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Если верить Хоровицу и Хиллу из их "Искусство схемотехники" стр. 97, то все правильно
    Насколько я знаю, схема токового зеркала Уилсона часто склонна в возбуждению и особой линейностью она не обладает, а эффект Миллера в вашей схеме помоему не сильно проявляется (потенциал между R5 и R8 не сильно меняется). Может попробовать поставить обычное, так как в вашей схеме помоему большой разницы не будет.
    Истина где-то там...

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну как это, БП то тоже в сигнальной цепи находится
    Я имею ввиду что если сглаживающий конденсатор в БП убрать, то сигнальная цепь не будет разорвана, усилитель сможет работать, правда плохо

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, схема токового зеркала Уилсона часто склонна в возбуждению и особой линейностью она не обладает. Может попробовать поставить обычное, так как в вашей схеме помоему большой разницы не будет.
    Добавление одного транзистора приводит к значительному ухудшению линейности?
    Последний раз редактировалось Logger; 04.12.2007 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду что если сглаживающий конденсатор в БП убрать, то сигнальная цепь не будет разорвана, усилитель сможет работать, правда плохо

    Добавлено через 1 минуту

    Добавление одного транзистора приводит к значительному ухудшению линейности?
    Устойчивости.
    Истина где-то там...

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Устойчивости.
    Попробую, но я честно говоря думал, что возбуд в данной схеме возникает из-за обратной связи, которая поддерживает постоянный ток через верхний транзистор.

  15. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Попробую, но я честно говоря думал, что возбуд в данной схеме возникает из-за обратной связи, которая поддерживает постоянный ток через верхний транзистор.
    Как я вижу оно как раз является частью этой связи.
    Ещё несовсем понятно зачем Q4.
    Истина где-то там...

  16. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Если верить Хоровицу и Хиллу из их "Искусство схемотехники" стр. 97, то все правильно
    У Х. и Х. приведен один из возможных вариантов.
    У Семигора-другой возможный вариант в конкретной работающей
    схеме.
    Схемы в учебниках -это краски для художника.

  17. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    И что же вы видете в ней странного?
    Nick уже об этом написал и я с ним согласен.

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Я не утверждал что она ваша. Просто дизайн выходного каскада мне показался похожим на схему: http://semigor2.narod.ru/superA.html.
    Да, конечно. Но в той схеме цепь управления динамическим ГТ более быстродействующаяя. И то, для устойчивости пришлось вводить корректирующую катушку, (15...30 витков провода на двухватном резисторе типа МОН).
    А вообще, для класса А я бы не стал бороться за постоянство тока через повторитель, а лучше бы поднял КПД, (до величины как в двухтактном А).
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Почему-то испытываю антипатию к выходным каскадам с разделительной емкостью на выходе. Нельзя ли эту идею реализовать с двухполярным питанием?
    А Вы попробуйте сначала объяснить, есть ли объективные причины для этой антипатии?

  18. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну как это, БП то тоже в сигнальной цепи находится
    Только косвенно-через влияние коллекторного напряжения на выход и через тепловые пути.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Цитата Сообщение от humbl Посмотреть сообщение
    У Х. и Х. приведен один из возможных вариантов.
    У Семигора-другой возможный вариант в конкретной работающей
    схеме.
    Схемы в учебниках -это краски для художника.
    Поскольку я не считаю себя экспертом в схемотехнике предпочитаю в спорных случаях доверять схемам из учебников

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Nick уже об этом написал и я с ним согласен.
    Каскодный ИТ здесь и вправду перебор не помню даже почему я его поставил, надо будет обычный оставить...

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да, конечно. Но в той схеме цепь управления динамическим ГТ более быстродействующаяя.
    Почему более быстродействующая?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А вообще, для класса А я бы не стал бороться за постоянство тока через повторитель...
    Искажения уменьшаются, а еще мне нравиться что можно не волноваться о токе покоя повторителя, держится очень стабильно в режиме покоя.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ... а лучше бы поднял КПД, (до величины как в двухтактном А).
    Это каким макаром можно сделать?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А Вы попробуйте сначала объяснить, есть ли объективные причины для этой антипатии?
    Думаю что при такой схеме качество усилителя в большей мере будет определяться качеством разделительного электролита. У нас в городе сложно найти хорошие, да и сохнут они...
    Последний раз редактировалось Logger; 04.12.2007 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение

  20. Частый гость Аватар для humbl
    Регистрация
    23.11.2006
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Выходной каскад в классе А

    Всего делов то- перекинуть перемычку....

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •