Минимонитор на СИС Н1216 с твитером Морель МДТ30

[George Krilov]

Повесил на свою страничку описание минимонитора с новой пищалкой (Морель МДТ30):
http://geokrilov.com/0aminimonitor.html
Обещал доделать давно, но лучше поздно. Внешний вид и окончательные графики измерений будут позже.

[George Krilov]

Здесь она в контексте. Просто, если МА кажутся сравнимымми, то есть два варианта (если, конечно, все правильно исполнено):
- счастливый слух, когда нравится все одинаково, или:
- система не позволяет услышать разницу.
Мне кажется, что в данном случае, второе более вероятно.

[modus2000]

1. Баса все-таки мне не хватает. После ~80 Гц есть провалец (как подсказал Георгий ~60-70 комнатная мода потолок-пол). Басовые партии в фанке или сольные в джазе, где басовый инструмент на первом плане не достаточно заводят - с низу нормально - поддержка комнатной моды, верхние обер-тона - тоже хорошо, но самая мясистая часть не на переднем плане. У BX-5 с этим лучше, что не удивительно - там 2 мидвуфера в MTM, но ей проще уйти в бубнеж.
2. у BX-5, мне кажется, глубина сцены чуть по -лучше. Вот не знаю - почему так? Я так понимаю сцена - это правильная фазировка? Я думал что класс деталей и головок у минимониторов лучше, разброс параметров должен быть меньше. У BX-5 правда на мидвуфере стоит фазовыравнивающая "пуля", а у SEAS я так понимаю она только в Exсel серии появляется.

из MA я слушал Silver 8 английской сборки и BX2 тайванокитай.
Но это не самые кстати худшие колонки. Я бы сказал за свою цену очень даже ничего .

их минусы:
В Бронзах стоит конский режектор вырезающий до пола 4-5 кгц. Поэтому СЧ там покрыты ужасной "пеленой" и это вызывает желание "крутить головой" чтобы получше раслышать что они там поют. В целом вырезка этого диапазона даёт ощущение ровности и гладкости, но целофан. Этот же режектор думаю отвечает за "глубину" сцены - вокал не торчит, а утоплен за инструменты.

При этом пластиковый динамик с пластиковой карзиной даёт соответствующие абсолютно "гладкие" СЧ без рельефа в принципе какого либо.

Добивает всё поролон, которым набита колонка до отказа - фазик тупо не работает, никакой атаки баса. В целом мягкое противное мыло.


Сильверы которые английские я мерял - сведены более менее, звучат чище СЧ гораздо.
с единственным тем же минусом - корпус набит поролоном до отказа, который убивает всю красоту баса - размазня.

в целом звучат слишком вылизано, нет в них драйва от музыки

да и пуля их сомнительная. хорошая пуля (на экселях) не двигается



По басу:
Что у Вас внутрь напичкано? уберите синтепон совсем попробуйте. И Фазик какой длины? И поставьте спиной к длинной стене в комнате

[Tallishe]

Здесь она в контексте. Просто, если МА кажутся сравнимымми, то есть два варианта (если, конечно, все правильно исполнено):
- счастливый слух, когда нравится все одинаково, или:
- система не позволяет услышать разницу.
Мне кажется, что в данном случае, второе более вероятно.

Георгий,

Растояние от фланца до отверстия мидбаса конечно есть, я старался его оставить примерно как у вас для 30-й пищалки путем смещения на неск мм.
Гермитичность проверялась методом смещения дифузора при закрытом ФИ, он не возвращается в 0 изза разницы давлений.

- надеюсь со слухом у меня все до сих пор ок, в свое время работал в театре, фальш инструментов в оркестре ловил всегда.

- что бы вы посоветовали к Минимониторам? Я могу согласится, что А-70 слабоват. У меня есть еще старый ресивер Харман, но к нему я даже не стал подключать, Аркам по-точнее в музыке.

[modus2000]

Георгий, МА это чрезмерно низкая планка. Старайся не упоминать ее в дальнейшем.

Ну так тоже неверно говорить. Если сравнить какие нить ямахи или jbl то монитор аудио однозначно лучше.
ниши разные просто - всему своя цена

вот ачх сильвер 8 (задир на вч мой микрофон) - мерял тыкая в каждый дин поочереди с 5мм

[Tallishe]

Поэтому СЧ там покрыты ужасной "пеленой" и это вызывает желание "крутить головой" чтобы получше раслышать что они там поют. В целом вырезка этого диапазона даёт ощущение ровности и гладкости, но целофан. Этот же режектор думаю отвечает за "глубину" сцены - вокал не торчит, а утоплен за инструменты.

На счет пелены - не знаю, но остальное описание близко к моим ощущением про середину BХ-5

Если бы они меня устраивали не искал бы замену в лице минимониторов )

Хотя за остатки BX-5 сейчас просят чуть более 10 тыс - за эту цену вполне.

[modus2000]

Ну и так, чисто для эксперимента, попробуйте поставить резистор R1 на схеме чуть поменьше. (ну или тупо проволкой замкнуть его).

Это провалит середину - просто может после замены катушки на проволоку чуть торчать середина начала, поэтому и баса мало

[Ulis]

Offтопик:
Были у меня МА Сильвер какие то.
Продал нежалеючи эти каки.

[Tallishe]

Ну и так, чисто для эксперимента, попробуйте поставить резистор R1 на схеме чуть поменьше. (ну или тупо проволкой замкнуть его).

Это провалит середину - просто может после замены катушки на проволоку чуть торчать середина начала, поэтому и баса мало

Ок, попробую.
Сейчас он и так чуть менше - 4,3 вместо 4,7, т.к. L3 поставлена сечением 0.7 вместо 0.8 и имеет чуть болшее сопротивление, но в сумме примерно все вместе 6.1 Ом как рекомендовано.

[Виталик]

Ну так тоже неверно говорить.

Слушал, говорю верно (ну в моем, не претендующем на истину понимании во всяком случае).

[dyno]

Настройка фазика сильно влияет. Можно прилично поднять низ.
Ну и тракт само собой. Поставил усилитель, где полоса расширена в низ - баса более чем достаточно стало.
Тож проволока 1,4мм. Ну и размяться динамикам нужно, если новые.

[Tallishe]

Здравствуйте,

После перерыва, снова обращаюсь за помощью клуба в поиске решения для баса моих минимониторов проекта Георгия

я пытался :
0. С калькулятором комнатных мод расставить, что бы не попасть в "узел". - подгуживание ушло, бас не пришел.
1. Проверил фильтры несколько раз - ошибок нет
2. Замазал все стыки пластилином - проблемы баса не решило
3. Поставил головки на прокладки, вырезанных из листовой 2мм резины - проблему не решило
4. урезал фазик с 140 мм до 120. по идее должно было приподнять АЧХ на пару-тройку дб по калькулятору возле 60 Гц - вроде стало чуть по лучше, но все равно - не то , по сравнению с басом МА БХ5

Померил, (в первый раз, прошу помидорами не кидать), АЧХ подручными средствами, микрофон вроде хороший Шенхейзер, встроеная в лэптоп карта, один канал, розовый шум от 20 Гц, вот что вышло в "попугаях":



После 100 Гц уже спад
Можно еще отметить всплеск на 670 Гц - наверное резонанс 120 мм трубы
Яму на 900Гц - это режектор, настроенный на трубу 175 мм похоже.
Горб у мореля на 6500

Для сравнения тоже с МА БХ5, спад с 70Гц, и вообще оно ровнее:



И еще для сравнения минимонитор в другом помещении 13 кв м. Характер тотже


Я понял, что "играть" с режектором на СЧ смысла нет - не поможет.
Что еще можно сделать в моем случае?

Отсуствие баса, что подтверждается диаграммами выше, мешает мне получать удовольствие от музыки.
Но МА после минимониторов уже слушать не хочется

Уже начинаю задумываться - не заняться переделкой в 2,5 полосы МТМ добавив еще Seas 1216 или вообще добавить НЧ секцию с разделом где-нибудь с 200 Гц
Но сам я их не расчитаю, может кто уже делал?

[Виталик]

Уже начинаю задумываться - не заняться ....

Если НЧ головки кондиционные, то просто потаскай АС по комнате. Ежели бас не появится ни при каком расположении, то тогда только саб.
Конструкция проверенная. Там есть некоторые небольшие огрехи в звучании, но они не касаются баса. Ну или же просто твои ожидания превосходят возможности этой мелкой НЧ головки.

[DIM]

Offтопик:
Помнится 13 см Вифа прекрасно "басила" в ТЛ. Может попробовать другое НЧ оформление? Если не боитесь усложнить корпус. Почитайте:
https://areteaudio.files.wordpress.c...ing-report.pdf

[dyno]

БТакая АЧХ - это косяк, там до 55Гц минимум 0дБ. Какой объем корпуса и что за фазик?

[bogl]

У меня проблем с басом не было. Здесь бас не на столько глубокий на сколько быстрый. Сейчас сделал на сканах вот здесь да бас глубокий и его много.

[Tallishe]

Offтопик:
Помнится 13 см Вифа прекрасно "басила" в ТЛ. Может попробовать другое НЧ оформление? Если не боитесь усложнить корпус. Почитайте:
https://areteaudio.files.wordpress.c...ing-report.pdf

Спасибо почитаем,
Но я боюсь - напольник с лабиринтом не осилю сам(

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

БТакая АЧХ - это косяк, там до 55Гц минимум 0дБ. Какой объем корпуса и что за фазик?

Объем чистый примерно 8+ литров (внутренний объем ящика без распорки , фильтра, фазика, где-то 8,5 л)
Труба ФИ
Intertechnik BR/HP50

140 мм х D44 - в стоке

сейчас укорочена до 120мм

Я не большой спец по измерениям АЧХ, мерял с 0.5 метров АРтой, микрофон 40 - 18000 Hz по 3 Дб такой
Просто сравнив график с МА - там тоже провал, но он начинается на более низкой частоте, но в МА 2х5" драйвера

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------

У меня проблем с басом не было. Здесь бас не на столько глубокий на сколько быстрый. Сейчас сделал на сканах вот здесь да бас глубокий и его много. https://forum.vegalab.ru/attachment/...53318.thumb?d=

У вас какая комната?
У меня 17 + кв м. Потолок стандартный 2,7
Вот думаю, что 5" для меня в такой комнате маловато, если это не косяк в конструкции

Усилитель у вас авторский?

[modus2000]

1. Батарейкой 1.5V прикостнитесь - плюс к плюсу колонки, минус к минусу. Все динамики должны при касании выпрыгивать вперёд.
Если какойто втягивается назад - переплюсовать клемму.

2. Вынуть звукополглотитель из ящика если есть.

3. поставьте колонки спиной к стене вдоль длинной стены комнаты

4. Для эксперимента попробовать перевернуть полярность ВЧ динамиков - мне помогало иногда именно по басу.

[bogl]

Спасибо почитаем,
Но я боюсь - напольник с лабиринтом не осилю сам(

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------



Объем чистый примерно 8+ литров (внутренний объем ящика без распорки , фильтра, фазика, где-то 8,5 л)
Труба ФИ
Intertechnik BR/HP50

140 мм х D44 - в стоке

сейчас укорочена до 120мм

Я не большой спец по измерениям АЧХ, мерял с 0.5 метров АРтой, микрофон 40 - 18000 Hz по 3 Дб такой
Просто сравнив график с МА - там тоже провал, но он начинается на более низкой частоте, но в МА 2х5" драйвера

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:59 ----------



У вас какая комната?
У меня 17 + кв м. Потолок стандартный 2,7
Вот думаю, что 5" для меня в такой комнате маловато, если это не косяк в конструкции

Усилитель у вас авторский?

Комната 14м2. Большой комнате не пробовал. По басу у минимониторов могу сказать что его не много но он четкий и точный . Для 17метров на сканах думаю будет получше. Усилитель к ним подключался Новый Зуева и ZD-50.Вообще минимониторы это одна из акустик с которой было жалко расставаться.Но хотелось попробовать сканы.

[Robertatorius]

Tallishe,
По моему, и судя по Вашим замерам, вы получили именно то, на что расчитана эта конструкция. Сравните свои замеры с замерами Георгия. Для глубокого баса исполизуйте саб. А если будете насиловать малыша, он Вам непростит.

С уважением, Robertas

[Tallishe]

1. Батарейкой 1.5V прикостнитесь - плюс к плюсу колонки, минус к минусу. Все динамики должны при касании выпрыгивать вперёд.
Если какойто втягивается назад - переплюсовать клемму.

2. Вынуть звукополглотитель из ящика если есть.

3. поставьте колонки спиной к стене вдоль длинной стены комнаты

4. Для эксперимента попробовать перевернуть полярность ВЧ динамиков - мне помогало иногда именно по басу.

1. Оба выпрыгивают вперед
2. ЕГо практически нам нет - кусок синтепона 20х25 см
3. Уже ставил. начинают играть комнатные моды. На 60 Гц уши прям давит, но ровного баса нет. Георгий не рекомендовал вплотную к стене ставить - нарушается сцена.
4. Конечно можно попробовать , но что это даст, кроме провала АЧХ в точке сшития головок? На бас по идее не должно влиять никак.

---------- Сообщение добавлено 09:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:05 ----------

Robertatorius

Я сравнивал, не знаю на сколько методика измерений Георгия отличается от того что сделал я, но:
У Георгия спад на 55Гц где-то 3 Дб, у меня на 65 Гц, где укороченый ФИ должен давать подъем, наоборот - минус 6-7 Дб. Это на 0.5 метре от головки