Помогите!!!я даже не новичок-я чайник!

[bob1704]

Eminence ALPHA-8MR
динамик 8 100,"W,8Ohm,500Hz-5kHz,102dB
Eminence APT:50-supertweeter 8ohm 45Wrms
3,5HZ-20KHZ ,105dB
Другой динамик 18дюймов 400W на наклейке было написано
KAPPA -на сайте еминенс его нет -корпус штамповка
покупал в slami в2004г.
Дорогие друзья помогите пожалуйста так получилось
что я купил эти динамики в разное время и жизнь
подперла так что пришлось срочно сделать ящики для
этого "комплекта" прошу не смеятся так как я полный
чайник в этом деле.Очень прошу посоветуйте возможно
ли в этой ситуации хоть какие-то кабинеты сконструировать
единственно чтоб они были не очень большие.И 18-шка не была
сабвуфером????Забыл написать что ALPHA-8MR-2динамика,
APT:50- 4динамика и две 18-шки.Конечно ящики которые делал я
не звучат вообще!высота 70 глубина 55 ширина55-33 в сантиметрах.
Умоляю помочь кто чем сможет-посоветуйте пожалуйста.Человек я
не богатый стараюсь пользоватся тем что имею.

[DECEMBER]

Очень прошу посоветуйте возможно
ли в этой ситуации хоть какие-то кабинеты сконструировать

К сожалению... Надо знать данные 18-ти дюймовых. Сам откуда? Может удастся выйти на земляков, промерить...

[medved323]

bob1704,
подробно фотай все и высыпай сюда,может как нибудь и решится проблемА.

[Yury Novikov]

Другой динамик 18дюймов 400W на наклейке было написано
KAPPA -на сайте еминенс его нет -корпус штамповка
покупал в slami в2004г.

Каппы 18" нет, это скорее всего 15":
http://www.eminence.com/proseries.asp?speaker_size=15

Добавлено через 1 минуту
Хотя пардон, раньше был:
http://www.musik-service.de/Lautspre...5751294de.aspx
http://www.usspeaker.com/Kappa-18-1.htm

[bob1704]

Дорогие друзья!Огромное спасибо всем кто откликнулся!Для меня очень
ценно Ваше внимание. -поскольку динамики в ящике и сегодня пришлось
работать то фотографии только такие-зарание прошу прощения за качество
даю сначала общий вид колонки и в "фазоинвертор"БЫЛА ПРОСУНУТА РУКА
с фотоаппаратом -если будет непонятно то тогда во вторник разберу и
сделаю нормальные снимки-повторяю сегодня пришлось работать.
О себе я музыкант работаю в кабаке г.Владимир -закончил Горьковскую
консерваторию по классу альта,играем в основном jazz и т.д.Во Владимире
музыканты работают только 3 дня в неделю- почему и пишу что небогат -шутка.
Вот вообщем то и все,еще раз всем СПАСИБО.
Друзья простите но не получается закачать все фото сразу- надеюсь администрация
примет мои извинения за раздувание объема темы.

[bob1704]

Возможно прав Уважаемый Юрий снимки на ссылках любезно им предоставленные очень похожи но невидно сзади наклейки а в принципе то но по памяти характеристики другие .400-1400w-так мне
сказали - но продавцы тем и прославились что часто врут.

[bob1704]

Еще один снимок (всего 4) кроме того я хоть и чайник но такой прибор
как линейка мне знаком- 18дюймов-совершенно точно-именно такой
размер.

[bob1704]

Ну вот последний -уф... что касается ALPHA-8MR- slami.ru APT:50-Eminence.com/ если потребуется выставлю пдф.С уважением и благодарностью -Борис.

[bob1704]

Друзья это пдф APT:50-твитеры

[Евтихий Онучин]

…Возможно ли в этой ситуации хоть какие-то кабинеты сконструировать единственно чтоб они были не очень большие…

«Не очень большие» - это как?

…И 18-шка не была сабвуфером?..

А это как это?

…ширина 55-33 в сантиметрах…

А это как?

…Возможно ли в этой ситуации хоть какие-то кабинеты сконструировать единственно чтоб они были НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ…

Смотря что кто так называет. Но сажать 18-дюймовые головки в маленькие ящики – это обкрадывать самого себя (в смысле звука, а в вследствие этого – и в смысле башлей).
При непонятной для меня «ширине 55-33 в сантиметрах» все равно для 18” можно только с большими ухищрениями путем расчета и констроления фазоинвертора добиться при таком ящике кое-какого использования НЧ-отдачи таких головок, но при неважном качестве звучания самого ФИ из-за большой длины и малой площади сечения шахты такого ФИ, потребных для получения достаточно низкой частоты резонансной ФИ.
Тогда может уж лучше было бы их продать (только жалко такие-то), купить, скажем, 8-дюймовые длинноходные и констролить… Правда, тогда 400 Вт будут более проблематичными…

[bob1704]

Спасибо за науку !уваж.Евтихий а скажем не могли-бы Вы подсказать
какие ящики должны быть в этом конкретном случае?

[Евтихий Онучин]

...уваж.Евтихий а скажем не могли-бы Вы подсказать, какие ящики должны быть в этом конкретном случае?

Уваж. bob1704!
Для таких головок - чем больше, тем лучше. Причем более или менее скрупулезные расчеты имеют смысл все-таки при возможности проверять результаты расчета корпуса и особенно – результатов акустического демпфирования (которое явится результатом совместного действия электрического демпфирования внутренним сопротивлением усилителя, катушками разделительного фильтра и акустического демпфирования поглощающим материалом, а в случае варианта фазоинвертора – еще и демпфирования головки фазоинвертором!) АКУСТИЧЕСКИМИ ИЗМЕРЕНИЯМИ.
Поэтому, я думаю, можно обойтись простейшим расчетом по номограммам, имеющимся в наиболее популярных книжицах по АС. Самая малая по объему и несложная известная мне такая книжка:
Массовая радиобиблиотека, выпуск 441. Заходите на общий адрес:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/**Massovaya_radiobiblioteka**/_**Massovaya_radiobiblioteka**.html#1075
находите группу, где вып. 441, заходите, скачиваете, знакомитесь.
Наиболее широко принятых вариантов, как Вы поняли, два: закрытый ящик и фазоинвертор. Для каждого их них там есть номограммы.
1. Еще раз скажу: для ЗЯ – объем чем больше, тем лучше в приемлемых для Вас пределах. Возможное возникновение резонансного «горба» на АЧХ на результирующей резонансной частоте головки в ЗЯ в процессе настройки АС «гасится» требуемым количеством поглощающего материала (добавляя его и проверяя результат на слух, ведь измерение АЧХ с микрофоном – это уже куда более сложная вещь). Перезаглушение – это опять потеря полезной отдачи АС на НЧ!
2. Для хорошо рассчитанного фазоинвертора количество поглощающего материала, как правило, минимально (чтобы не «гасить» полезную энергию ФИ внутри ящика). ФИ позволяет несколько расширить отдачу АС в сторону крайних низов по сравнению с ЗЯ.

Успеха!

[bob1704]

Спасибо за науку! -книги скачал-читал.....последний раз имел дело с формулами 22года назад.Всеравно что я попросил бы Вас проанализировать гармонические замены в додекафонической серии
в сонате композитора шенберга на предмет нахождения скытых ладо-тональных соотношений между примененными септ и нон аккордами.
Честно пишу что чайник кроме того Я заказывал ящики у нашего
"умельца" из города где я живу -он сделал попросил 6 тысяч высота
была 1 метр ширина 55 см глубина -где-то 40 или меньше не помню
звучали они в100 раз хуже чем ящики которые я зделал сам наугад
-фото выше- я не продам эти динамики потому что даже в неправильном
ящике они звучат лучше чем 15-шки конечно можно было бы купить
електровойсы за 897 евро за колонку но средства непозволяют.Я знаю
что мне неместо на этом форуме где профессионалы обсуждаютсвои
проблемы -поэтому просил помоч в моем как мне кажется ОСОБОМ
случае максимум что я могу позволить себе по размерам высота 70
ширина 55 глубина 70 -это все -я понимаю что в идеале ящики должны
быть большими может быть двуслойными с песком и.т.д. и.т.п. но
как их возить? а ездить приходится часто.Не знаю что делать.

[DECEMBER]

на предмет нахождения скытых ладо-тональных соотношений между примененными септ и нон аккордами.

Борис, давайте на пальцах ... Корпус по объёму Вы себе можете позволить даже больший, чем Вам сделали. Определимся с назначением данной колонки - что от неё необходимо? Весь диапазон, хороший мидбас, мощный низ? Самое лобовое решение - сделать нормальный прочный корпус по условиям удобства перемещений и использовать эквалайзер (хотя большинству здесь подобные прибамбасы неприемлимы ), желательно высокодобротный (сразу вспомнилась "додекафоническая серия" ) - с октавными регулировками. Использование данного "монитора" будет, как я понимаю, в достаточно обширных помещениях?

[korolkov24]

Для расчёта кабинета требуются параметры динамика Fs, Vas, Qts, SPL, Sd или Dia, попробуй их найти. Если параметры позволяют, размер ящика может быть маленьким.
Параметры можно определить методом измерений, но это не просто.
Для халтурных целей обычно делают нижнюю частоту 50..60Гц, по этому расчёт должен быть точным, на глаз не делай, не попадёшь.

[bob1704]

Друзья! спасибо Вам что откликнулись,а то я совсем отчаялся-мозги
закипели от формул и програм которые я накачал из нета (по рассчету)
УВАЖАЕМЫЙ DECEMBER,с человеком которого вы мне рекомендовали
ничего не получается - во всяком случае ждать нужно -он очень занят
http://www.usspeaker.com/Kappa-18-1.htm- здесь как мне кажется
указаны все эти Qts VAs SPL-мать их но не знаю точно потому что не
видно наклейки- на моей головке(на фото) видны буквы ky 40019 ?-поиск
результата не дал.Что касается размера то для проезда (а без этого не
обойтись)мне нужно 70+- высота ,ширина55-60, и глубина65-70.Валерий
огромное Вам спасибо за мысль об эквалайзере!!!!!!!!! И еще очень бы
хотелось иметь фазоинвертор -с ним звук (живее)-Эфрусси пишет что
прямоугольный лучше? Еще раз спасибо-Борис. P.S. помещения от ресторана на80-100
мест до небольшого клуба -времен развитого социализма.
http://www.speakerrepair.com/Merchan...ppa+450W-600W- вот тоже очень похоже на мой динамик.

[DECEMBER]

Ну, ежели исходить из того, что это не домашнее аудио и не будет постоянно стоять на одном месте, эквалайзер всё-таки стоит приобрести.
По корпусу: если данные по Каппе-18-А похожи на данные Вашего дина можно было бы порекомендовать литров 150...200 внутреннего объёма для ЗЯ с транзисторными усилителями (плюсы - чуть более живой средний бас, меньше проблем с "подгуживанием". Минусы - некоторое уменьшение самых низов, проблемы с искажениями при меньшей мощности из-за небольшого линейного хода динамика). Для ФИ, так навскидку, понадобится 200...250л внутреннего объёма, фазик герц на 30 (ну, скажем для 200л у меня получилось площадь около 200см2 длинной около 20...22см). Плюсы - расширенный нижний диапазон, чуть уменьшенный ход на той же мощности, но могут вылезти проблемы с "гудежом" .
В принципе ФИ можно сделать и в 150л, но начнутся проблемы с настройкой фазика и без особых плюсов ...
Кроме того - это только низкочастотное звено. Как сводить будете с остальными динамиками?

[bob1704]

НА верхах (у меня для них отдельный вход)-на случай 2-х усей -сейчас
стоит O5DW8R2K-сопротивление и + на твитеры К73-16 1Мкф 100 вольт, а на альфу
К73-16В 10Мкф-63 вольта.Усилитель Yamaha P2500S-очень не плохо верха и высокая средина звучат.Как их сводить мне конечно-же неизвестно.А насчет фазика я видел однажды его снизу ящика (как бы
передняя панель не закрывала корпус до конца?)Спасибо вам что Вы
тратите на меня свое время Дело в том что ЗЯ получатся как-бы
мощнее- может я конечно не правильно понял-а в условиях рес-на это
минус.Гудежа я не боюсь пульт у меня Allen&Heath .Последняя ссылка
http://www.speakerrepair.com/Merchan...+450W-600W-еще раз смотрел точно мой дин.
СПАСИБО ВАМ Валерий!!!!!

[DECEMBER]

Как их сводить мне конечно-же неизвестно.

Обломчик небольшой . Под Альфу надо будет выделять отдельный объём. Может понадобиться отдельный корпусок для средника и ВЧ - в желаемые Вами габариты всё вряд ли влезет . Отделить средник через 10мФ (напряжение желательно побольше - 250...400В), конечно можно для уменьшения попадания НЧ-составляющих - но сводить это дело придётся с пульта (к сожалению - без всяких гарантий сбалансированности). На пульте сколько полос (не каналов, а тембров) на общий выход? И сколько на канал?

[Евтихий Онучин]

…-книги скачал-читал.....последний раз имел дело с формулами 22года назад. Все равно что я попросил бы Вас проанализировать гармонические замены в додекафонической серии в сонате композитора шенберга на предмет нахождения скрытых ладо-тональных соотношений между примененными септ и нон аккордами...

Для совсем новичка Вы охарактеризовали положение очень похоже, но в случае простейшей из упомянутых брошюрок, Вы не обратили внимание, даже и формул-то не понадобится! Только провести линейкой по линиям номограммы, а это куда проще. В том числе несравнимо проще совершенно правильного, кстати, точного метода, упомянутого собеседником korolkov24.

…Я заказывал ящики у нашего
"умельца" из города где я живу - он сделал попросил 6 тысяч высота
была 1 метр ширина 55 см глубина - где-то 40 или меньше не помню
звучали они в 100 раз хуже чем ящики которые я сделал сам наугад…
максимум что я могу позволить себе по размерам высота 70
ширина 55 глубина 70...

Странно, почему это «в 100 раз хуже»? Объем (внешний, конечно, внутренний зависит от толщины стенок и наличия герметичных отсеков для других головок - СЧ, ВЧ, для кроссовера и т.п., если они есть) ящика «умельца» - 220 л. Вашего (именно его Вы сделали 70х55х70?) - 269 л. Ваш больше, но не в такой же степени… Может, конструктивно что-то было явно дефектно?
Кстати, только сейчас пришло в голову: ящиков-то у Вас ДВА (по одной головке на ящик)? Тогда с Вашими ящиками вполне можно получить приличную протяженность крайних НЧ применением фазоинвертора (врезкой шахты, примерно определённой по номограмме для размеров ящика, диаметра головы и т.д.). А если ОБЕ 18” головы в один ящик, тогда объем явно мал.
Кстати, зачем это – двойные стенки с заполнением песком и т.п., для ВОЗИМЫХ С СОБОЙ АС? Эта сложная технология (и очень большой вес!) для больших стационарных АС, а для возимых – достаточно стенок из материала с нормальным декрементом затухания (см. те же книжки), обязательно хорошо демпфированных невонючими мастиками, линолеумом и т.п. (см. те же книжки)…

…Я знаю, что мне не место на этом форуме где профессионалы обсуждают свои проблемы...

Это Вы очень даже зря! Сам Ваш подход говорит о стремлении к грамотным решениям. На форумах вообще большинство людей – любители этой непростой техники, ищущие решения далеко не очевидных проблем! Каким являюсь и я, например.