Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[nazar]

Сделать, как Алекс предложил, еще проще, но попозже...

эт как?

Offтопик:

Ты, двоешник, почему не готовишься к диплому? сам сказал, скоро защита...

в четверг но я уже начинаю нечто понимать с диплома
вот сижу записку пишу

[escapist]

Alex ИГВИН, вот спасибо вам огромное - просветили меня...
... А вот сейчас добрался наконец до компа - а тут всё разжёвано и понятно так обяснено на пальцах - как раз на моём уровне. Ещё раз большое спасибо!

Как-то неудобно совать ложку дегтя в бочку полной ясности, но это все только часть айсберга... только малая часть.
Это о нехорошем эффекте "разницы звучания" в зависимости от положения вилки в розетке и даже конкретной розетки, ну и вытекающих отсюда психиатрических проблемах, типа мечты об OFC до счетчика-щитка-трансформаторной будки-электростанции.
Может кто-нибудь напишет такую-же лекцию об этой проблеме: у меня столько времени нет, а народ "шизеет конкретно".

Пожалуй самое тупое решение в обсуждаемом разделительном трансформаторе - посадить серединку вторичной обмотки разделительного трансформатора на "землю". Помимо экрана, разумеется.

[Alex]

Как-то неудобно совать ложку дегтя в бочку полной ясности, но это все только часть айсберга... только малая часть.

НУ так расскажите нам скорее об остальной

Это о нехорошем эффекте "разницы звучания" в зависимости от положения вилки в розетке и даже конкретной розетки

А есь такой эффект ? Или для этого надо не только положене вилки менят, но и направление сетевого шнурка ?

Может кто-нибудь напишет такую-же лекцию об этой проблеме: у меня столько времени нет, а народ "шизеет конкретно".

Народ будет шизеть совершенно независимо от этого, бОльшая часть народа, просто не поймет никаких обьяснений, они "и словей таких не знают".
Зато открыв рот они будут слушать всяких шарлатанов типа Лихницкого, говорящих то, что им выгодно (финансово) в данный момент (например - про страшную порчу сграбленного диска при перемещении его на большое расстояне Поэтому если считать диск и тут же его записать - все ОК, а если считать, перенести на другой комп, или не дай бог - по инету на другой конец шарика, и там записать - то все, звук будет "убит" )

[Jazzer]

Вот причепились... зачем да зачем... что были!

Надысь в очередной раз был у знакомых в "салоне", на прослушке, московские дилеры привезли две внушительные системы, по головокружительным ценам. В том числе были регенераторы питания (сейчас забыл производителя), здоровенные ящики по 50 кил. Производитель снабдил дилеров "коробочкой" - динамик играет, то что в сети 220, просто втыкается вилкой в розетку 220 вольт. Воткнули в розетку - шумы, трески, радио, свист. Воткнули после регенератора - полная тишина. Внушаить!...
Понятно, эта "коробочка" - заманиха для покупателей (присутствующие люди с толстыми кошельками тут-же напряглись в ожидании цены ). Так, что нефильтрованные сущности вполне и вполне слышно.

[seacat]

а переключателя на коробочке не было малозаметного часом?

[ditter]

там наверное все герконом разруливается. у лоха и намека не должно возникать что его обули.

[Jazzer]

seacat, нет, переключателя нету, алюминиевая коробочка, решетка динамика и провод на 220 в. Я ее покрутил-обнюхал, сам включал в разные места, от разных розеток и регераторов (их 5 штук разных, в салоне), спросил дилеров "что в животике", но они люди бестолковые...
Как я понимаю, там режектор на 50 герц и ниже, усилитель ЗЧ, и может детектор радиочастот. Собственно погремушка простая, наши обитатели могут её повторить запросто.

[Alex]

Коробочка - запросто работоспособная, без всякого "обувания лохов" - провода к розетке длинные, отвсяких радиостанций/телевизоров/сотовых и т.п. туда наводится куча. Вот "это" там и слышно.
После регенератора - провода короткие, да и в регенераторе на выходе как бы еще фильтр имеется Понятное дело, что будет тишина.

А вот интересно было бы, послушать эту коробочку просто через фильтр, без "регенератора".....

[IVX]

наверняка, если коробочка и радио ловила, то после обычного LC фильтра точно так же бы смолкла. Не знаю у кого как, а у меня THD сети почти равен THD наводок с руки на щуп, а кто не слыхал хоть раз как звучит наводка задевая вход усила? Вот примерно так и звучит "синус" в розетке, а после регена как синус 50гц -бас без призвуков.

[ИГВИН]

а переключателя на коробочке не было малозаметного часом?

[IVX]

Надысь в очередной раз был у знакомых в "салоне", на прослушке, московские дилеры привезли две внушительные системы, по головокружительным ценам. В том числе были регенераторы питания (сейчас забыл производителя), здоровенные ящики по 50 кил. Производитель снабдил дилеров "коробочкой" - динамик играет, то что в сети 220, просто втыкается вилкой в розетку 220 вольт. Воткнули в розетку - шумы, трески, радио, свист. Воткнули после регенератора - полная тишина. Внушаить!...
Понятно, эта "коробочка" - заманиха для покупателей (присутствующие люди с толстыми кошельками тут-же напряглись в ожидании цены ). Так, что нефильтрованные сущности вполне и вполне слышно.

а не Accuphase ли это был, часом? Других по 50кг(10000уе) не знаю.

[Волдырь]

Как-то неудобно совать ложку дегтя в бочку полной ясности, но это все только часть айсберга... только малая часть.
Это о нехорошем эффекте "разницы звучания" в зависимости от положения вилки в розетке и даже конкретной розетки, ну и вытекающих отсюда психиатрических проблемах, типа мечты об OFC до счетчика-щитка-трансформаторной будки-электростанции.
Может кто-нибудь напишет такую-же лекцию об этой проблеме: у меня столько времени нет, а народ "шизеет конкретно".

Пожалуй самое тупое решение в обсуждаемом разделительном трансформаторе - посадить серединку вторичной обмотки разделительного трансформатора на "землю". Помимо экрана, разумеется.

Так.... Я не понял.... Вы что хотите сказать, что разницы в звучании нет? И нормальная розетка и провод от щитка до розетки не влияют на звук? Ладно, я ничего в этом не понимаю, но я не совсем глухой пока ещё и всегда удивляюсь, что многие другие отрицают очевидный, явно слышимый факт. Конечно же всё влияет, втч и направление провода. Или академическое образование запрещает это слышать? Люди такие как Лихницкий когда то давно просто натолкнули меня на саму мысль возможности таких экспериментов с проводами - только и всего, а все остальные выводы я делаю сам не основе того, что слышу.
Что касается коробочек - нормальная аппаратура для начала просто обязана не пропускать через себя импульсные помехи и не ловить радио, если это не тюнер, без всяких внешних фильтров. То, что здесь описано, об такой аппаратуре и говорить то стыдно - значит просто производители чего то туда недовложили. Регенераторы и фильтры по идее не слышимые помехи должны убирать - это слишком грубо, а менять характер звучания в небольших, но значимых пределах. Типа от великолепного до умопомрачительного, а не с радио - без радио. Хотя если шлак воткнуть, то возможен и такой эффект, но не это должно быть темой для обсуждения на ТАКОМ форуме.

[escapist]

НУ так расскажите нам скорее об остальной

Летом побывали у меня два аудиофила. Успех подключения любого барахла в качестве транспорта их уже не смутил: уже были морально готовы к тому, что "ФИФО режет джиттер". А демонстрацию независимости звучания от полярности сетевой вилки и прогрева сетвеого провода (!) заклеймили беспощадно: "разрешающая способность недостаточна и т. д.".

А есь такой эффект ? Или для этого надо не только положене вилки менят, но и направление сетевого шнурка ?

Ессно эффект "имеет место быть". Разговор же о физ. причине.
Обнаружив, что звук зависит от малейшего изменения питающей проводки, большинство прекрасно ведется. Начинаются эксперименты с сетевыми проводами...
Очень-очень малая часть люей способна допустить мысль, что виноват аппарат, а не лишний кислород в проводке.

Народ будет шизеть совершенно независимо от этого, бОльшая часть народа, просто не поймет никаких обьяснений, они "и словей таких не знают".
Зато открыв рот они будут слушать всяких шарлатанов типа Лихницкого, говорящих то, что им выгодно (финансово) в данный момент (например - про страшную порчу сграбленного диска при перемещении его на большое расстояне Поэтому если считать диск и тут же его записать - все ОК, а если считать, перенести на другой комп, или не дай бог - по инету на другой конец шарика, и там записать - то все, звук будет "убит" )

Если отложить в сторону откровенный стеб (типа пирамид), по-моему "перлы" гн-на АМЛ вплоне объяснимы, если учесть, что он совершенно не в ладах с компьютером. Принимает он, к примеру цифровой поток аудиоредактором, потом делает "save as".
Сразу обнаруживается злобное влияние "памяти ТЕМП"(С). В редакторе-то по умолчанию dither включен. Уже различие. А человек слышит. Из таких ситуаций вполне может родиться священный ужас пере переписыванием. А если учесть определенный ...темперамент... можно вполне ощутить почву для подобных писАний.

[Волдырь]

Ессно эффект "имеет место быть". Разговор же о физ. причине.

Ну спасибо! Значит эффект всё таки есть. А какая разница в чём причина? Ведь большинство людей не умеют держать в руках паяло и даже если будут знать ИСТИНУ ничего делать не будут.

Обнаружив, что звук зависит от малейшего изменения питающей проводки, большинство прекрасно ведется. Начинаются эксперименты с сетевыми проводами...

А вот это как раз по силам - ну почему бы не попробовать? И что значит ведётся? Если субьективно звук улучшается, то в чем же тут развод?

Очень-очень малая часть люей способна допустить мысль, что виноват аппарат, а не лишний кислород в проводке.

Вот в этом то как раз никто не сомневается просто с аппаратом ещё жить да жить - у нового будут новые проблемы и другой норов и возможно придётся ФСЮ бескислородную проводку выдрать из стены и заменить на аллюминий. А старый аппарат - он, как сын-бандит - такой порочный, но родной и любимый.

[IVX]

Вот так и бывает, уважаемый Волдырь, решают на общем собрании, что эффекта нет, потому что его не должно быть и всё, а слушать или мерить, зачем?

[Волдырь]

IVX,

[лысый]

Если субьективно звук улучшается, то в чем же тут развод?

Ну, например если какой-нить окультист прихворает, то ему вполне может помочь беседа с духами - вот побеседует, и ему реально лучше, и не только субъективно, вполне возможно это подтвердит самая современная диагностика. А развод начинается, когда это явление начинают пользовать как доказательство существования духов и обоснование индустрии средств коммуникации с ними. А кто не слышит духов, тот глухой. И ещё плохой и недобрый, мешает оч. увлекательному делу.

[escapist]

Ну спасибо! Значит эффект всё таки есть. А какая разница в чём причина?

Дело в том, что на самом деле все гораздо сложнее. Цепи питания и передачи сигнала с точки зрения ВЧ-техники выглядят посложнее, чем это принято изображать. Обычно есть множество процессов, которые принято называть паразитными. А ухо и мозг необычайно чувствительны.

Ведь большинство людей не умеют держать в руках паяло и даже если будут знать ИСТИНУ ничего делать не будут.
А вот это как раз по силам - ну почему бы не попробовать? И что значит ведётся? Если субьективно звук улучшается, то в чем же тут развод?

Тут уже привели аналогии, поэтому попробую формализовать: в безапелляционности высказываний и выводов. Просто чуть мягче: заметное изменение, кажущееся приятным. И все остается в рамках приличий. Например, применил звукорежиссер любимый многими иксайтер (исказил сигнал). Если сказать, что для улучшения звучания, - обман получается ("развод"). А если поправить: для изменения окраски звука, - чистая правда.
Тем и отличается серьезный (научный) подход, что осторожен и в высказываниях и в выводах.

А старый аппарат - он, как сын-бандит - такой порочный, но родной и любимый.

Очень похоже!
И как этот металлолом любят, так любят, не смотря ни на что!

[ИГВИН]

А кто не слышит духов, тот глухой. И ещё плохой и недобрый, мешает оч. увлекательному делу.

Леха, духов нет. Ты знаешь.
Звук есть. Он бывает лучше и хуже, по разным объективным причинам.
Например, по питательным, по кабельным. Это тоже знать невредно.

Обычно есть множество процессов, которые принято называть паразитными. А ухо и мозг необычайно чувствительны.

Например, если поднять АЧХ в области 20...200 Гц всего лишь на 0,1dB, тональный баланс меняется, и это заметно на слух. Хотя акустика+комната дает неравномерность порядка +/-12dB, т.е. многократно больше. Этот случай меряется, так что никакой "изотерики" в нем нет.
Смысла в этом споре тоже...

[лысый]

Игорь, духов нет, знаю. А разводилово есть, и ты это знаешь получше меня. И это не спора для, а просто Волдырь спросил.