Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[Alex]

ФНЧ строил на MAX291 - та же восьминожка.

Именно что "те же" Только у меня 295-я была.

[лысый]

Lynx, а не пробовали сравнить с вариантом просто те же два транса, понижающий + повышающий, но без формирователя синуса между ними?

[Olegyurich]

культура общения, интеллектуальное уважение к "другому" мнению у многих коллег здесь - отсутствует !

Да нет отсутствует оно у 2 человек, что не мешает остальным культурно отдыхать
Модераторов здесь нет, так что каждый какашки за собой подчищает сам.
Или не подчищает.
Тему просьба не удалять, т.к. действительно интерес есть у многих.

[Lynx]

ещё и с пониженной индукцией? Сколько же получился вых.импеданс на 50-60гц в итоге и на какой частоте он рос на 3дб??

Я не считал именно импеданс, помню лишь, что под полной нагрузкой (100вт) по сравнению с холостым ходом эффективное напряжение на выходе снижалось максимум на 0.7...1В.

Добавлено через 1 минуту

Lynx, а не пробовали сравнить с вариантом просто те же два транса, понижающий + повышающий, но без формирователя синуса между ними?

Пробовал. Когда оди из регенераторов сгорел, я временно включил только трансы. Конечно, при работе от них источника, звучание было немного лучше, чем при работе просто от сети, но явно хуже, чем при наличии регенератора.

[alex74]

А каково отношение к идеи питать регенератор от импульсника?

[Vlad Bo]

Существует мнение, что если нужен перестраиваемый генератор, то лучше применить генератор треугольного напряжения (разумеется с ФНЧ на выходе), как имеющий боле стабильную амплитуду при регулироовке частоты, чем генератор Вина. Или если уж заморачиваться, то делать кварцевый?

Про импедас уже спрашивали… а ведь выходное сопротивление, вроде бы, должно быть как можно меньше (в идеале —> 0), а с трансформатором на выходе этого не получится

[IVX]

Я не считал именно импеданс, помню лишь, что под полной нагрузкой (100вт) по сравнению с холостым ходом эффективное напряжение на выходе снижалось максимум на 0.7...1В.

2.3ом -это уже типичный реген со степап трансом, то есть вых.импеданс выше чем в обычной розетке почти в 3 раза. С принятым как стандарт (для аудио потребителей без SMPS) значением PF=.7 ваши 2.3ом (с идеальным синусом до них), даже будучи чисто резистивными дали бы .3% THD, а ведь врядли импеданс продержался на этом уровне до 5-10кгц. На SMPS потребителе с типичным PF=.6 было бы порядка .5% на 100вт. Вобщем не знаю насколько вам глубокую удалось взять ос после транса, но похоже, что её хватило только на то чтобы компенсировать импеданс тороидального транса с пониженной индукцией, до уровня жёсткого автотрансформатора евроверсий PS Audio регенов, которые без подобной ос имеют тот же результат. Ясно, что для CD и прочей мелочи, это вполне, но на усилитель, такого хиляка, может не хватить, те же PS Audio на мощной и нелинейной нагрузке могут даже увеличить исходный THD и мы видели это своими глазами, благо, что их РРР, кстати 1500VA rated, это показывает сам 4.5% in; 5.2% out на 500вт жёсткой нагрузки (плазма). Учитывая, что в некоторых заповедных местах в мск THD в сети всего лишь порядка 1%, это не кажется таким уж невероятным.

[ditter]

усь питать это никаких денех не хватит. а для источников вполне самопала на 50-70Вт хватит там главное чтоб ценник был приемлимый для такого "подсобного" устройства

[Lynx]

Собственно задачи построить регенератор для УМ в АВ и не ставилось по определению. Задача состояла именно в разработке маломощных и не гадящих в эфир и сеть аналоговых регенераторов для питания источников сигнала и предов, в крайнем случае усилителей небольшой мощности в режиме, близком к А.
задача построения мощного регенератора решается "несколько" иным путем.
(К слову, в период работы с ламповой техникой, мне встретился очень любопытный девайс - аналоговый ламповый регенератор производства начала 50-х годов на 8 параллельных Г807 в выходном каскаде и ламповом генераторе 50Гц на 6н8)
Глубина ООС со вторичной обмотки составляла порядка 15...18дБ, выбиралась исходя из запаса устойчивости в диапазоне нагрузок от нулевой до полной, при этом в качестве нагрузки при настройке использовался трансформатор с мостовым выпрямителем, нагруженным на реостат.
Кстати, где вам встречались "заповедные места" с 1% Кг? Просто интересно узнать, ибо я ни разу в жизни не встречал сеть с Кг менее 3...4%.

[IVX]

Lynx, Б.Сухаревская Площадь, д.7/2, THD 1.5% днём в будни.

[Lynx]

Понятно... Значит мне регулярно не везло с чистотой сети, как и многим другим.
У меня дома Кг в пределах 3...7% в зависимости от времени суток и дня недели. Зимой в среднем немного выше.

[IVX]

думаю 3-5% среднее значение, с рецидивами от 1.5% до 10%, судя по форумам поддержки PS Audio, в европе 2-3% среднее, в США 4-5% и больше.

[Lynx]

У моего знакомого в Любеке (ФРГ) обычно Кг порядка 2...4%, причем, судя по спектрограммам, сильнее, чем у меня дома выражены высшие гармоники и представлены в основном нечетными.

[IVX]

распределение действительно везде разное, при больших значениях THD доминирует 3я, а при меньших уже не обязательно, например 3я меньше 5й и 7й, но =9й.

[thickman]

А параметрические трансформаторы никто не пробовал? У них очень высокая способность к фильтрации помех, причем двухсторонняя.

[Костя Мусатов]

2 Lynx

Не проводил ли ты исследования по питанию устройств не синусоидальным напряжением? Суть в том, что помехи очень завязаны на ток в проводах до фильтрующих конденсаторов. Причем до диодов и после диодов форма меняется сильно. Я пробовал разработать схему корректора, который бы минимизировал спектр токов, а не спектр напряжений. Кое-какие продвижения были, но пока я это забросил.
Да, схема была аналоговой, включалась в разрыв провода внутри диодного моста и с опто-ООС.

[boatsman]

А понижать напругу трансом и потом повышать - по определению ничего не даст.

Можно еще изготовить гигантский акустический излучатель, воткнуть его в органную трубу с резонансом 50Гц и с другого конца - гигантский микрофон. Тоже фильтрация.

Кстати, в книжке Хилла-Хоровица рассматривался прожект питания двигателя стабильным синусом для регулирования и стабилизации "звездной" скорости в приводе телескопа. Абсолютно идентично питанию движков винил-проигрывателей.
Тот же принцип, ВЧ кварцованный генератор - но не помню как синус формировался, не интерполяцией.

Желающим могу за пиво отдать готовый макет на ПИК16Ф84 с ДАК АД7528 и простейшим ФНЧ, исходники ассемблерные и схема есть. У ДАК вторая половинка свободная (программно).

[IVX]

boatsman, был ли смысл париться с отдельными цапами, когда полно копеечных контроллеров с ШИМ выходом, фильтруй и усиливай?

[sherif]

1. Это нужно включать усилитель типа Амфитон 50У в мост (купить бу 2т.р.). Подавать на вход чистый синус. И на выходе повышать трансформатором, например ТПП322. Места будет много занимать.
2. Или купить за 5т.р. серийный блок питания для источников сигнала. Там понижается напряжение, потом подается на аккумуляторы и потом стоит ВЧ повышение напряжения до 220В. Габариты как ни странно небольшие. Под тумбочкой уменьшается. И еще пять розеток на выходе.
3. Или еще продается преобразователь 12В-220В за 3т.р. Можно будет взять автомобильный аккумулятор и заряжать его ночью, а днем отключать заряд.
Я пробовал понижение - повышение трансформаторами ТПП322 с фильтрацией. Питаю источники и усилитель напряжения. Так и слушаю. Эффект есть и хотелось бы продолжить работы в этом направлении. Осциллографом смотрел. Сеть вроде чистая, ВЧ помех нет, вершина синусоиды уплощенная, приближенная к трапеции. Форма осциллограммы на входе и на выходе одинаковая.

[Alex_SPb]

Или еще продается преобразователь 12В-220В за 3т.р. Можно будет взять автомобильный аккумулятор и заряжать его ночью, а днем отключать заряд.

А вы представляете какой спектр на выходе этого преобразователя? Такой что сетевые искажения это просто мечта.