Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[belka]

Очень жаль, я не попал в такую изысканную компанию, надеюсь пока не попал
Осмелюсь дать ссылку на свой опыт, кстати, довольно старый. Очень по-теме. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=14

[Olegyurich]

А что этот крест по ссылке, дешевле регенератора стоил?

[Dieselboy]

Lynx, А почему оно меняться будет? Вот если взять ПКД, запитать его через регенератор и взять тот же ПКД, но питать его без регенератора. Какая разница будет? Подразумевается что в обоих случаях питающий транс в насыщение не влетает. Я сообственно не собираюсь кого либо обвинять в не компетенции, просто хочеться услышать физическое (НЕ АУДИОФИЛЬСКОЕ!) обоснование этого явления.

2007-08-16 17:17:06
Roman M (E-Mail: roman_503@mail.ru) написал(а):

По поводу регенератора сетевого питания. Не совсем понятно чем достигается подавление ВЧ помех если его генератор и усилитель питается от той же "грязной" сети. Не проще ли сделать проcто хороший сетевой фильтр?


1. Два трансформатора с экранирующими обмотками, сетевые ВЧ-фильтры на входе и выходе.
2. Кроме подавления именно помех, как таковых, регенератор выдает на выходе напряжение с очень малым коэффициентом искажений. В сети таковой может достигать 20 и более процентов со спектром до гармоник сотых и тысячных номеров (напр., при работе тиристроных регуляторов), на выходе же правильного регенератора коэффициент гармоник не превышает десятых долей процента со спектром максимум до 15...20 номера.
3. Фильтр, с аналогичной эффективностью подавляющий помехи, гармоники и постоянную составляющую в сет сделать гораздо сложнее.

- гостевая Линкса. Есть и предыдущие сообщения на эту же тему, читайте.

[ditter]

в пылу мерянья пиписьками и попыток выучить некоторых ослов основам хороших манер
как то упустили одну вещь - как только dV/dt =0 так сразу имеем постоянную напругу. что она сделает с бубликом который в БП стоит ?

Offтопик:
у меня тут знакомые моих знакомых лаборантов сделали себе БП импульсный. не велика штука да вот только имеет 2мВ пульсаций (или около того) на 70В выхлопа.
буду с ними вотку пить, идеи толкать про регенератор. может что и срастется в коммерческом плане. для сравнения придецца доделать свой аналоговый регенератор. а там и отслушаем .

ОФФ этот к тому что создание такой шняги на любительском уровне актуально и не затратно только для мощностей до 100Вт . а вот усь хотя б от постоянки спасти и то хорошо будет.

[Alex]

так сразу имеем постоянную напругу. что она сделает с бубликом который в БП стоит ?

Еще бы понять - откуда эта постоянная напруга" в розетке возьмется...
В прошлый раз это аргументировали "козлом", включенным через диод

[ditter]

Alex, у вас там может быть такого и не встретишь
а у нас тут и не такое бываит.
можно в симуляторе поиграться с синусоидой и ее гармониками . % 20 дать и смотреть. как тока график стал параллелен оси dt. так сразу имеем постоянку .

[Deniss]

Lynx, ИГВИН, млин, ну гдеже оно, где? Дайте ужо народу!

[Инквизитор]

% 20 дать и смотреть. как тока график стал параллелен оси dt. так сразу имеем постоянку .

Это только если на одной полуволне, а если на обеих полуволнах та же хрень - то постоянки не будет. Обычно трапеция все-же более-менее симметричная.

Добавлено через 1 минуту

Lynx, ИГВИН, млин, ну гдеже оно, где? Дайте ужо народу!

Да в плане схемотехники ничего сложного нет. Но вот конструктив... Одни радиаторы чего стоят.

[Lynx]

У меня эта штука в макете давно работает, куча народу переслушала, всем звук с нею нравится.

Игорь, я лет 8 назад делал под заказ 4 штуки регенераторов по идеологии "генератор - усилитель - повышающий трансформатор". Они предназначались для работы соответственно с виниловым проигрывателем (Thorens240 c головой Audiotehnika), ПКД (Sony559), предусилителем (ламповый, RIAA на ECC88+6H30П, линейный каскад на 6Н30П) и усилителем мощности (ламповый двухтактник в классе А на 6B4G).
Результат был очень впечатляющим, в особенности при работе через регенераторы источников сигнала. Субъективно резко увеличивается разрешение и улучшается передача объема. Объективно - снижается уровень помех с частотами кратными сетевой вплоть до гармоник с номерами более 1000.
При работе с ПКД субъективный эффект весьма похож, кроме того, все слушавшие отмечали явно заметное "сглаживание" звучания весьма яркой и "ядовитой" "соньки".
Для усилителя мощности эффект выражен сильно, по-видимому из0за прямого накала 6С4, через цепь которого весь гармонический ряд помех напряжения сети проникал непосредственно в цепь усиления сигнала. В спектре усиливаемого сигнала при работе с регенератором резко снижался уровень комбинационных составляющих типа Fc +/- N*50.
Пред на лампах косвенного накала оказался наименее чувствительным к применению регенератора устройством, но и при его работе от чистого питания были слышны и ведны на спектроанализаторе существенные плюсы.
Для справки. Изготовленные регенераторы обеспечивали частоту выходного напряжения 50 +/-0.0001 Гц, напряжение 230 +/-1В при изменении напряжения на входе от 130 до 320В и интегральный уровень искажений выходного напряжения порядка 0.1...0.15%.

Lynx, ИГВИН, млин, ну гдеже оно, где? Дайте ужо народу!

Денис, подожди немного. Всему свое время. В моих планах есть такой пункт - "народный регенератор". Но не все так сразу, невозможно все успеть...

[ИГВИН]

Обычно трапеция все-же более-менее симметричная.

Да, симметричная, много раз проверял. Ну на чуть наверное отличаются полуволны...

Для справки. Изготовленные регенераторы обеспечивали частоту выходного напряжения 50 +/-0.0001 Гц, напряжение 230 +/-1В при изменении напряжения на входе от 130 до 320В и интегральный уровень искажений выходного напряжения порядка 0.1...0.15%.

В макете частота 122 Гц (некратная сети), 220 В, нижний предел входного 190 В. Гармоники порядка полупроцента.

Deniss, не хотелось бы выкладывать неотработанную схему.
Генератор Вина - усилитель мощности - трансформатор.
Надо бы ООС завести с повышающей обмотки, тогда будет жестче характеристика. Но пока некогда подумать даже.

[IVX]

уровень искажений выходного напряжения порядка 0.1...0.15%.

неужто с ос после транса, или на чисто резистивной нагрузке ватт 50?
Теже евро версии PS Audio P300, имея степап автотранс, даже нагруженные только одним транспортом (какой не помню ML), уже дают .4%.

[Lynx]

ООС у меня была комбинированная - и с выхода УМ, и со вторичной обмотки. Это позволяло поддерживать низкий уровень искажений даже при работе на реальные нагрузки при мощностях на выходе около 70...100Вт.
Сам регенератор имел 4 переключаемые частоты - 50, 60, 100 и 400Гц, а задающий генератор был построен на основе дискретного DDS с задающим кварцем 27МГц.

[Deniss]

Генератор Вина - усилитель мощности - трансформатор.

Игорь, я тоже такую шнягу в уме предполагал, с Вином, но вот конкретная реализация - явно не по моему уму Поэтому и жажду

[Yury Novikov]

Мне кто-то предлагал остроумное и простое решение для такого регенератора - взять простенький МП3 плеер, которые нынче стоят копейки, записать на него синус 50Гц и с этого же МП3 воспроизводить. А дальше просто усилитель и повышающий трансформатор, аналогичный выходному трансформатору трансляционных усилителей.

[Alex]

Игорь, я лет 8 назад делал под заказ 4 штуки регенераторов по идеологии "генератор - усилитель - повышающий трансформатор". Они предназначались для работы соответственно с виниловым проигрывателем

Аналогично, только у меня "регенераторы" - были составной частью самого проигрывателя.
Собстенно, сначала он делался не от хорошей жизни, моему приятелю - проигрывателю нужно было 50Гц , а у приятеля дома почему-то 60
Схема классическая - БП-усилитель на опере с транзисторами-трансформатор, на вход усилителю - 50гц с генератора. Генератор был кварцованный, 100кгц с делителем до 50гц, затем фильтр 8-го порядка в ДИП-8, выделял 1-ю гармонику.

Второй раз я делал "регенератор" при решении обратной задачи - нужно было наоборот, 60гц,а в розетке как назло 50. Тут схема была существенно компактнее - усилитель был на тда2030, тот же самый фильтр в ДИП8, только вместо генератора и кучи делителей стояла еще одна 8-ножка.
Был альтернативный вариант, вообще все на одной 14-ножной мелкосхемке + усилитель, с возможностью выдачи как 50 так и 60 герц и коррекции частоты в обе стороны, но он так и остался на макетке.

[vd_two]

Мне кто-то предлагал остроумное и простое решение для такого регенератора - взять простенький МП3 плеер, которые нынче стоят копейки, записать на него синус 50Гц и с этого же МП3 воспроизводить.

Тоже приходило в голову как хохма- можно поиграть с разными наборами питающих напруг как в ПС Аудио

[Yury Novikov]

можно поиграть с разными наборами питающих напруг

Да, и записывать любые частоты с генератора.

[vd_two]

Да, и записывать любые частоты с генератора.

Или генерить в компе хитрые сигналы- можно почитать в рецензии на ПС Аудио 300 в Stereophile http://stereophile.com/powerlineaccessories/181/ Они там это Multiwave обозвали. Но для меня и 100 Гц были большим сюрпризом.

[Lynx]

был кварцованный, 100кгц с делителем до 50гц, затем фильтр 8-го порядка в ДИП-8, выделял 1-ю гармонику.

Я в ПЛИСке формировал 12-разрядный цифровой синус с дискретизацией 48 отсчетов на период, преобразовывал его дешевеньким 12-и разрядным КМОП-ЦАПом и ФНЧ строил на MAX291 - та же восьминожка.
УМ в 50-ваттных регенераторах - LM12 (ну уж проще некуда), в 100-ваттных - дискретный, стандартнейший, ОУ+УН+выход.
Повышающие трансы - торы, с пониженной индукцией. Во всех регенераторах имел место плавный запуск с нарастанием амплитуды от нуля до полной за 256 периодов генерируемого сигнала.

[IVX]

ещё и с пониженной индукцией? Сколько же получился вых.импеданс на 50-60гц в итоге и на какой частоте он рос на 3дб??